Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
  • Σελίδα:
  • 1

ΘΕΜΑ: κέρδη ζημίες από υπεραξίες ομολόγων, ξερει κανείς με βεβαιότητα;

κέρδη ζημίες από υπεραξίες ομολόγων, ξερει κανείς με βεβαιότητα; 31 Ιουλ 2013 09:10 #1

  • kostas (kostas69)
  • Το Άβαταρ του/της kostas (kostas69)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Fresh Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 10
  • Κάρμα: 0
Καλημέρα σας,
ψάχνω για αξιοπιστες πληροφορίες σχετικά με το θέμα της δήλωσης της υπεραξίας ομολόγων. Προσωπικά στο ίδιο χρονικό διάστημα, από αγοραπωλησίες στη δευτερογενή αγορά είχα κέρδη σε κάποια ομόλογα και ζημίες (κυρίως απο το PSI στα ΟΕΔ) σε κάποια άλλα. Η τράπεζα μου έχει δώσει δυο διαφορετικές βεβαιώσεις μία με τα κέρδη και μία με τις ζημίες. Στο taxis εχουν περαστεί μόνο τα κέρδη, όμως οι ζημιές είναι μεγαλύτερες των κερδών. Διαβάζοντας κάποια άρθρα όπου δημοσιεύονταν ο νόμος και χρησιμοποιώντας την κοινή λογική, πιστεύω ότι θα έπρεπε να αθροίζονται τα δύο επειδή όμως το ελληνικό δημόσιο δεν έχει πάντα σχέση με την κοινή λογική, υπάρχει κάποιος που να έχει αντιμετωπίσει κάτι αντίστοιχο και να ξέρει τι πρέπει να γίνει;

Ευχαριστώ πολύ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

κέρδη ζημίες από υπεραξίες ομολόγων, ξερει κανείς με βεβαιότητα; 01 Αυγ 2013 00:16 #2

  • Nick Pap
  • Το Άβαταρ του/της Nick Pap
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 133
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 100

  • Κάρμα: 14 (5)
Δυστυχώς για σένα,αλλά και όλους τους επενδυτές ομολόγων στην ΠΟΛ 1102/2013 που ρυθμίζει τα θέματα φορολογίας της υπεραξίας δεν προβλέπεται συμψηφισμός με ζημιές(!).Πραγματικά εντελώς παράλογο και άδικο ειδικά για την περίπτωση των ομολογιούχων του ΕΔ που κουρεύτηκαν.
www.e-forologia.gr/lawbank/document.aspx...3&version=2013/05/13

Με το νέο Κώδικα φορολογίας εισοδήματος που έρχεται προς ψήφιση το Σεπτέμβριο εκτός απροόπτου, φαίνεται ότι η αδικία αποκαθίσταται μερικώς.
Από τη μια μεριά ο συντελεστής φορολόγησης της υπεραξίας μειώνεται στο 15 % χωρίς να υπόκειται σε παρακράτηση φόρου από τη μεσολαβούσα Τράπεζα, ενώ και οι ζημιές μεταφέρονται επ'αόριστο και συμψηφίζονται μόνο με κέρδη από την ίδια αιτία.
Τώρα μένει να δούμε αν τυχόν θα υπάρξει κάποια μέριμνα για τους κουρεμένους ομολογιούχους έστω και αναδρομικά,ενώ είναι ενδιαφέρον να δούμε αν οι ζημιές από μετοχές μπορούν να συμψηφίζονται με κέρδη από ομόλογα και το αντίστροφο.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": kostas (kostas69)

κέρδη ζημίες από υπεραξίες ομολόγων, ξερει κανείς με βεβαιότητα; 01 Αυγ 2013 10:21 #3

  • kostas (kostas69)
  • Το Άβαταρ του/της kostas (kostas69)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Fresh Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 10
  • Κάρμα: 0
Σε ευχαριστω πολυ για την επι του σημειου απαντηση σου και τις πληροφοριες που μπορεσα να βρω, πανω στις οποιες μπορω να βασιστω για τις αποφασεις μου. Νομιζω οτι στιην ΠΟΛ που μου εστειλες υπαρχει βαση για να παλεψω το θεμα. Χωρις βεβαια να ειμαι σιγουρος αν θα πρυτανευσει η λογικη ή η παραλογια οτυ συστηματος.
Αλλωστε πλεον η παραλογια εχει αποκτησει επισημη ιδιοτητα στο κρατος μας, υπουργος οικονομικων ενα Στουρναρι.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

κέρδη ζημίες από υπεραξίες ομολόγων, ξερει κανείς με βεβαιότητα; 01 Αυγ 2013 13:05 #4

  • akis63
  • Το Άβαταρ του/της akis63
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Gold Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 209
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 22
  • Κάρμα: 0 (3)
Nick Pap έγραψε:
Δυστυχώς για σένα,αλλά και όλους τους επενδυτές ομολόγων στην ΠΟΛ 1102/2013 που ρυθμίζει τα θέματα φορολογίας της υπεραξίας δεν προβλέπεται συμψηφισμός με ζημιές(!).Πραγματικά εντελώς παράλογο και άδικο ειδικά για την περίπτωση των ομολογιούχων του ΕΔ που κουρεύτηκαν.
www.e-forologia.gr/lawbank/document.aspx...3&version=2013/05/13

Με το νέο Κώδικα φορολογίας εισοδήματος που έρχεται προς ψήφιση το Σεπτέμβριο εκτός απροόπτου, φαίνεται ότι η αδικία αποκαθίσταται μερικώς.
Από τη μια μεριά ο συντελεστής φορολόγησης της υπεραξίας μειώνεται στο 15 % χωρίς να υπόκειται σε παρακράτηση φόρου από τη μεσολαβούσα Τράπεζα, ενώ και οι ζημιές μεταφέρονται επ'αόριστο και συμψηφίζονται μόνο με κέρδη από την ίδια αιτία.
Τώρα μένει να δούμε αν τυχόν θα υπάρξει κάποια μέριμνα για τους κουρεμένους ομολογιούχους έστω και αναδρομικά,ενώ είναι ενδιαφέρον να δούμε αν οι ζημιές από μετοχές μπορούν να συμψηφίζονται με κέρδη από ομόλογα και το αντίστροφο.

Κάνουν κατά τη γνώμη μου εσφαλμένη νομική ερμηνεία όσοι εκτιμούν ότι τα κέρδη (θετικά στοιχεία) δεν συμψηφίζονται με τις ζημίες (αρνητικά στοιχεία) της κάθε επιμέρους πηγής εισοδήματος.
Συγκεκριμένα ο ισχύον Κώδικας Φορολογίας Εισοδήματος στο άρθρο 4 αναφέρει:

"1. Εισόδημα στο οποίο επιβάλλεται ο φόρος είναι το εισόδημα που προέρχεται από κάθε πηγή ύστερα από την αφαίρεση των δαπανών για την απόκτηση του, όπως αυτό προσδιορίζεται ειδικότερα στα άρθρα 20 έως 51. Ο φόρος αυτού του νόμου, τα πρόστιμα και οι πρόσθετοι φόροι δεν αναγνωρίζονται για έκπτωση από το εισόδημα αυτό.

2. Το εισόδημα ανάλογα με την πηγή της προέλευσής του διακρίνεται κατά τις επόμενες κατηγορίες ως εξής:

Α-Β. Εισόδημα από ακίνητα.

Γ. Εισόδημα από κινητές αξίες.

Δ. Εισόδημα από εμπορικές επιχειρήσεις.

Ε. Εισόδημα από γεωργικές επιχειρήσεις.

ΣΤ. Εισόδημα από μισθωτές υπηρεσίες.

Ζ. Εισόδημα από υπηρεσίες ελεύθερων επαγγελμάτων και από κάθε άλλη πηγή.

3. Για να βρεθεί το συνολικό εισόδημα αθροίζονται τα επί μέρους εισοδήματα των κατηγοριών Α' έως Ζ' της προηγούμενης παραγράφου τα οποία αποκτώνται από κάθε φυσικό πρόσωπο, είτε κατά το οικονομικό έτος το προηγούμενο από την φορολογία, είτε κατά το ημερολογιακό ή διαχειριστικό ή γεωργικό έτος, το οποίο έληξε μέσα στο προηγούμενο απότη φορολογία οικονομικό έτος. Κατά την άθροιση αυτή συμψηφίζονται ταθετικά και αρνητικά στοιχεία των επί μέρους εισοδημάτων."Ειδικά, το αρνητικό στοιχείο (ζημία) του εισοδήματος από εμπορικές και γεωργικές επιχειρήσεις, που προκύπτει από βιβλία τρίτης κατηγορίας του Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων (Κ.Β.Σ.) που τηρούνται επαρκώς και ακριβώς, αν δεν καλύπτεται με συμψηφισμό θετικού στοιχείου εισοδήματος άλλης πηγής, είτε γιατί δεν υπάρχει τέτοιο στοιχείο εισοδήματος είτε γιατί αυτό που υπάρχει είναι ανεπαρκές, μεταφέρεταιγια να συμψηφισθεί ολόκληρο στην πρώτη περίπτωση ή κατά το υπόλοιπο αυτού στη δεύτερη, διαδοχικώς στα πέντε (5) επόμενα οικονομικά έτη κατά το υπόλοιπο που απομένει κάθε φορά, με την προϋπόθεση ότι κατά τα έτη αυτά τα βιβλία του υποχρέου τηρούνται επαρκώς και ακριβώς. «Τα παραπάνω εφαρμόζονται αναλόγως και για το αρνητικό στοιχείο (ζημία) του εισοδήματος από εμπορικές επιχειρήσεις που προκύπτει από επαρκή και ακριβή βιβλία δεύτερης κατηγορίας του Κ.Β.Σ., το οποίο μεταφέρεται για να συμψηφισθεί διαδοχικώς στα πέντε (5) επόμενα οικονομικά έτη.»** «Οι διατάξεις των δύο προηγούμενων εδαφίων εφαρμόζονται και για το αρνητικό στοιχείο (ζημία) του εισοδήματος από ελευθέρια επαγγέλματα.»
4. Αρνητικό στοιχείο εισοδήματος από πηγή που βρίσκεται στην αλλοδαπή συμψηφίζεται μόνο με θετικά εισοδήματα του φορολογουμένου που προκύπτουν στην αλλοδαπή.
..."

Περαιτέρω με το την παράγραφο 4 του άρθρου 13 του ν. 4051/2012 ορίστηκε (και έχει εφαρμογή από τη δημοσίευση του νόμου, δηλαδή από 29.02.2012 και μετά) ότι: "1. Εισόδημα από κινητές αξίες είναι αυτό που αποκτάται κάθε οικονομικό έτος από κάθε δικαιούχο κινητών αξιών, το οποίο προκύπτει: .α)...β)...γ)... θ) Από τη μεταβίβαση ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου και εταιρικών ομολόγων σε τιμή ανώτερη της τιμής κτήσης τους."

Από το συνδυασμό των πιο πάνω διατάξεων και εφόσον από 29.2.2012 το κέρδος που προκύπτει από τη μεταβίβαση ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου και εταιρικών ομολόγων λογίζεται ως εισόδημα από κινητές αξίες μπορεί να συμψηφιστεί από ζημίες (αρνητικά στοιχεία) που προκύπτουν από εισόδημα της ίδιας πηγής (Γ') κι εφόσον η ζημία αυτή προέκυψε μετά την 29.2.2012 αλλά πιθανότατα (βλ. γραμματική διατύπωση της παρ. 3 του πιο πάνω άρθρο 4) και με ζημιές εξ όλων των άλλων πηγών (ακόμη και αυτών που κατά τη διατύπωση του άρθρου 4 εντάσσονται στη Ζ' πηγή, όπως πχ χρηματοοικονομικών προιόντων του άρθρου 38 ΚΦΕ [όπως πχ είναι οι αγοραπωλησίες μετοχών, που δεν συγκαταλέγονται στα εισοδήματα εκ κινητών αξιών]).

Ζήτημα μόνο θα μπορούσε να τεθεί αν τα αλλοδαπά εταιρικά ομόλογα (άσχετα αν ως θεματοφύλακας ορίστηκε ελληνική τράπεζα) λογίζονται ως εισόδημα αλλοδαπής προέλευσης, οπότε ο συμψηφισμό τυχόν κερδών εξ αυτών μπορεί κατά τη διατύπωση του άρθρου 4 ΚΦΕ να γίνει μόνο με ζημίες αλλοδαπής επίσης προέλευσης.

Τέλος πρέπει να σημειωθεί ότι κατά τη ρητή διατύπωση της νεοεισαχθείσης αυτής διάταξης δεν περιλαμβάνονται στην έννοιά της τα κέρδη από αγοραπωλησίες κυβερνητικών ομολόγων (δηλαδή ομολόγων εκδόσεων άλλων κρατών) καθώς και των ομολόγων της ΕΙΒ.

Ελπίζω να φάνηκα χρήσιμος για την κατά την άποψή μου ορθότερη ερμηνεία των πιο πάνω διατάξεων.
Τελευταία διόρθωση: 01 Αυγ 2013 13:20 από akis63.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": kostas (kostas69), Nick Pap
  • Σελίδα:
  • 1
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.056 δευτερόλεπτα