Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι

ΘΕΜΑ: Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει

Re:Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει 11 Μαϊ 2016 21:21 #154

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2977
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1368
  • Κάρμα: 147
George (geo821) έγραψε:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
George (geo821) έγραψε:
Μια από τις πολλές προτάσεις του Βαρουφάκη...Τους πήρε λίγο παραπάνω χρόνο να την κατανοήσουν αλλά... απ ότι φαίνεται βρίσκει σιγά σιγά υποστηρικτές.


news247.gr/eidiseis/oikonomia/vomva-apo-...o-xreos.4051818.html

Το θέμα δεν είναι ποιός θα αγοράσει τα δάνεια της ελλάδας κ σε ποιούς θα τα ξαναπουλήσει αργότερα.
Το θέμα είναι πως θα καταφέρουμε, κάποια στιγμή, να μην έχουμε τέτοια τρελλά ελλείματα σαν κράτος.
Πως θα καταφέρουμε να γίνουμε ανταγωνιστικοί, να παράγουμε κ να εξάγουμε ποιοτικά προϊόντα, ωστε να εισρέει χρήμα στην χώρα.

Για αυτά που μόλις έγραψα, τι γνώμη έχει ο μέγας Βαρουφ?

Μην μπερδεύεις δυο άσχετα μεταξύ τους θέματα.

Συγνώμη..
Ξέχασα οτι τον θαυμάζεις..
Δεν ξέρω απο οικονομικά.
Ξέρω όμως πως για να ξεφύγεις απο τα δάνεια, πρέπει να τα εξυπηρετείς κάπως κ όχι να τα ανακυκλώνεις.
Πως θα τα εξυπηρετήσεις;
Επειδή θα πληρώνεις μικρότερο επιτόκιο;
Το δάνειο, έστω κ με μηδενικό επιτόκιο, είναι χρέος κ χρειάζεται χρήμα για να πληρωθεί.
Που θα βρούμε το χρήμα;
Απάντηση υπάρχει;
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re:Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει 11 Μαϊ 2016 21:29 #155

  • George (geo821)
  • Το Άβαταρ του/της George (geo821)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 963
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 190
  • Κάρμα: 19
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
George (geo821) έγραψε:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
George (geo821) έγραψε:
Μια από τις πολλές προτάσεις του Βαρουφάκη...Τους πήρε λίγο παραπάνω χρόνο να την κατανοήσουν αλλά... απ ότι φαίνεται βρίσκει σιγά σιγά υποστηρικτές.


news247.gr/eidiseis/oikonomia/vomva-apo-...o-xreos.4051818.html

Το θέμα δεν είναι ποιός θα αγοράσει τα δάνεια της ελλάδας κ σε ποιούς θα τα ξαναπουλήσει αργότερα.
Το θέμα είναι πως θα καταφέρουμε, κάποια στιγμή, να μην έχουμε τέτοια τρελλά ελλείματα σαν κράτος.
Πως θα καταφέρουμε να γίνουμε ανταγωνιστικοί, να παράγουμε κ να εξάγουμε ποιοτικά προϊόντα, ωστε να εισρέει χρήμα στην χώρα.

Για αυτά που μόλις έγραψα, τι γνώμη έχει ο μέγας Βαρουφ?

Μην μπερδεύεις δυο άσχετα μεταξύ τους θέματα.

Συγνώμη..
Ξέχασα οτι τον θαυμάζεις..
Δεν ξέρω απο οικονομικά.
Ξέρω όμως πως για να ξεφύγεις απο τα δάνεια, πρέπει να τα εξυπηρετείς κάπως κ όχι να τα ανακυκλώνεις.
Πως θα τα εξυπηρετήσεις;
Επειδή θα πληρώνεις μικρότερο επιτόκιο;
Το δάνειο, έστω κ με μηδενικό επιτόκιο, είναι χρέος κ χρειάζεται χρήμα για να πληρωθεί.
Που θα βρούμε το χρήμα;
Απάντηση υπάρχει;

Υπάρχουν 100ντάδες τρόποι για να διαχειριστείς τα δάνεια σου.
Και επίσης δεν είναι απαραίτητο πως όλα τα δάνεια εξυπηρετώνται.
Οταν πας να αγοράσεις ένα δάνειο, πληρώνεις και έναν τόκο.
Ο τόκος αντιπροσωπεύει το ρίσκο που αναλαμβάνει αυτός που σε δανείζει.
Ένα πιο επικίνδυνο δάνειο, έχει υψηλότερο κόστος/ τόκο.
Αν ήταν βέβαιο πως το δάνειο θα αποπληρωθεί θα μιλούσαμε για zero risk/ zero interest loan, που προφανώς στην περίπτωση μας δεν ισχύει.
Προφανώς αυτός που σε δανείζει έχει και collaterals που μπορεί να αντλήσει/ ρευστοποιήσει τις απώλειες του. Και αυτό είναι ένα ακόμα διαφορετικό ζήτημα.
Τέλος πάντων, άκρη δεν θα βγάλουμε... Το κακό είναι πως μπερδευόμαστε με πράγματα αυτονόητα.
Τελευταία διόρθωση: 11 Μαϊ 2016 21:32 από George (geo821).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re:Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει 11 Μαϊ 2016 22:04 #156

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2977
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1368
  • Κάρμα: 147
George (geo821) έγραψε:


Προφανώς αυτός που σε δανείζει έχει και collaterals που μπορεί να αντλήσει/ ρευστοποιήσει τις απώλειες του. Και αυτό είναι ένα ακόμα διαφορετικό ζήτημα.
Τέλος πάντων, άκρη δεν θα βγάλουμε... Το κακό είναι πως μπερδευόμαστε με πράγματα αυτονόητα.

Απο coĺlaterals....έχουμε πλεόνασμα!!
Τις καταθεσάρες μας κ τις δανειάρες μας, που πια, είναι κόκκινα όλα....
Τρομερή αξιοπιστία...?
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re:Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει 12 Μαϊ 2016 00:49 #157

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1688
  • Κάρμα: 35 (-37)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:

Πως θα καταφέρουμε να γίνουμε ανταγωνιστικοί, να παράγουμε κ να εξάγουμε ποιοτικά προϊόντα, ωστε να εισρέει χρήμα στην χώρα.

Οταν αποκτησεις Ιδιωτικο Τομεα, Παναγιωτη μου...

Βασικα,ποτε !

Καθοτι ουτε σωστο αστικο κεφαλαιο (Μεταπρατες-κλεφτες, απογονους μαυραγοριτων, εχεις) , ουτε τεχνογνωσια , ουτε εργασια (με τα ΔΥ συνταξιοδοτημενα ''κατακαθια'' και με κλα@ιες, αυγα δεν βαφονται)...

Το μιγμα, κυριοι, δεν ειναι το σωστο !!!! Φατε ''rooms to let'' και καλα σας ειναι...
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 12 Μαϊ 2016 00:50 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)

Re:Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει 12 Μαϊ 2016 18:37 #158

  • George (geo821)
  • Το Άβαταρ του/της George (geo821)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 963
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 190
  • Κάρμα: 19
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
George (geo821) έγραψε:


Προφανώς αυτός που σε δανείζει έχει και collaterals που μπορεί να αντλήσει/ ρευστοποιήσει τις απώλειες του. Και αυτό είναι ένα ακόμα διαφορετικό ζήτημα.
Τέλος πάντων, άκρη δεν θα βγάλουμε... Το κακό είναι πως μπερδευόμαστε με πράγματα αυτονόητα.

Απο coĺlaterals....έχουμε πλεόνασμα!!
Τις καταθεσάρες μας κ τις δανειάρες μας, που πια, είναι κόκκινα όλα....
Τρομερή αξιοπιστία...?

Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Είναι σαν να είσαι ιδιοκτήτης μιας εταιρείας που πήρε δάνεια 20 εκατομμυρια για να κάνει κάποιες επενδύσεις.
Τελικά το business plan δεν βγήκε. Είτε επειδή έπεσε η αγορά ή επειδή το πλάνο ήταν λάθος είτε επειδή...τα έφαγες.
Και να πηγαίνεις στο μίτινγκ με τον τραπεζίτη που σε δάνεισε.
Και να του λες: είμαι αναξιόπιστος. Π@δα με σε παρακαλώ για να γίνω αξιόπιστος και την επόμενη φορά που θα πάρω δάνειο να είμαι κύριος.
Ωρες ώρες απορώ σε τι ονειρικό και ιδεατό κόσμο ζουν ορισμένοι..
ΥΓ: Δεν λέω ένας τέτοιος ονειρικός κόσμος, πιθανόν να ήταν καλύτερος για όλους, αλλά προφανώς ο κόσμος που ζούμε δεν είναι τέτοιος.
Τελευταία διόρθωση: 12 Μαϊ 2016 18:39 από George (geo821).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re:Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει 12 Μαϊ 2016 19:01 #159

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2977
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1368
  • Κάρμα: 147
George (geo821) έγραψε:

Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Είναι σαν να είσαι ιδιοκτήτης μιας εταιρείας που πήρε δάνεια 20 εκατομμυρια για να κάνει κάποιες επενδύσεις.
Τελικά το business plan δεν βγήκε. Είτε επειδή έπεσε η αγορά ή επειδή το πλάνο ήταν λάθος είτε επειδή...τα έφαγες.
Και να πηγαίνεις στο μίτινγκ με τον τραπεζίτη που σε δάνεισε.
Και να του λες: είμαι αναξιόπιστος. Π@δα με σε παρακαλώ για να γίνω αξιόπιστος και την επόμενη φορά που θα πάρω δάνειο να είμαι κύριος.
Ωρες ώρες απορώ σε τι ονειρικό και ιδεατό κόσμο ζουν ορισμένοι..
ΥΓ: Δεν λέω ένας τέτοιος ονειρικός κόσμος, πιθανόν να ήταν καλύτερος για όλους, αλλά προφανώς ο κόσμος που ζούμε δεν είναι τέτοιος.

Μάλλον εσύ ζεις σε ιδεατό κόσμο αν νομίζεις οτι οι δανειστές θα μας δίνουν αιωνίως χρήμα για να τα τρώμε εμείς..
Και ναι, χρειάζεται κ το πήδημα, όπως λες, για να βάλουμε μυαλό..
Το θέμα είναι, γιατί να πληρώσω κ εγώ για μαλακίες άλλων..
Εγώ που ούτε ΔΥ είμαι, ούτε συνταξιούχος, ούτε δάνεια έχω πάρει, ούτε έχω λάβει ευρώ, ποτέ, απο δημόσιο χρήμα;
Επειδή ζω στην ελλάδα;

Αν δεν το έχεις καταλάβει, το πήδημα που ανέφερες, συμβαίνει τώρα.
Κ όσο περνάει ο καιρός, θα δυναμώνει..

ΥΓ..
Αν είσαι επιχειρηματίας, πάρεις δάνειο 20 εκατομ, τα φας εδώ κ εκεί κ πας στο γραφείο του τραπεζίτη για συνάντηση, αυτό που πιθανόν να συμβεί, είναι το εξής..

1) Η τράπεζα να σου ζητήσει τα δανεικά που σου έδωσε, με κάθε τρόπο..
Καταλαβαίνεις..

2) Ο τραπεζίτης να κατηγορηθεί για απιστία..

3) Να σου πάρουν κ τα σώβρακα κ να καταλήξεις στη στενή..

Αν νομίζεις οτι λέω μαλακίες, κάνε κ εσύ το ίδιο, πες μας τι κατάληξη είχε η υπόθεσή σου αν καταφέρνεις να παίρνεις δανεικά επ αόριστον, τότε θα παραδεχτώ οτι έχεις δίκιο..
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re:Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει 12 Μαϊ 2016 19:52 #160

  • George (geo821)
  • Το Άβαταρ του/της George (geo821)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 963
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 190
  • Κάρμα: 19
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
George (geo821) έγραψε:

Μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Είναι σαν να είσαι ιδιοκτήτης μιας εταιρείας που πήρε δάνεια 20 εκατομμυρια για να κάνει κάποιες επενδύσεις.
Τελικά το business plan δεν βγήκε. Είτε επειδή έπεσε η αγορά ή επειδή το πλάνο ήταν λάθος είτε επειδή...τα έφαγες.
Και να πηγαίνεις στο μίτινγκ με τον τραπεζίτη που σε δάνεισε.
Και να του λες: είμαι αναξιόπιστος. Π@δα με σε παρακαλώ για να γίνω αξιόπιστος και την επόμενη φορά που θα πάρω δάνειο να είμαι κύριος.
Ωρες ώρες απορώ σε τι ονειρικό και ιδεατό κόσμο ζουν ορισμένοι..
ΥΓ: Δεν λέω ένας τέτοιος ονειρικός κόσμος, πιθανόν να ήταν καλύτερος για όλους, αλλά προφανώς ο κόσμος που ζούμε δεν είναι τέτοιος.

Μάλλον εσύ ζεις σε ιδεατό κόσμο αν νομίζεις οτι οι δανειστές θα μας δίνουν αιωνίως χρήμα για να τα τρώμε εμείς..
Και ναι, χρειάζεται κ το πήδημα, όπως λες, για να βάλουμε μυαλό..
Το θέμα είναι, γιατί να πληρώσω κ εγώ για μαλακίες άλλων..
Εγώ που ούτε ΔΥ είμαι, ούτε συνταξιούχος, ούτε δάνεια έχω πάρει, ούτε έχω λάβει ευρώ, ποτέ, απο δημόσιο χρήμα;
Επειδή ζω στην ελλάδα;

Αν δεν το έχεις καταλάβει, το πήδημα που ανέφερες, συμβαίνει τώρα.
Κ όσο περνάει ο καιρός, θα δυναμώνει..

ΥΓ..
Αν είσαι επιχειρηματίας, πάρεις δάνειο 20 εκατομ, τα φας εδώ κ εκεί κ πας στο γραφείο του τραπεζίτη για συνάντηση, αυτό που πιθανόν να συμβεί, είναι το εξής..

1) Η τράπεζα να σου ζητήσει τα δανεικά που σου έδωσε, με κάθε τρόπο..
Καταλαβαίνεις..

2) Ο τραπεζίτης να κατηγορηθεί για απιστία..

3) Να σου πάρουν κ τα σώβρακα κ να καταλήξεις στη στενή..

Αν νομίζεις οτι λέω μαλακίες, κάνε κ εσύ το ίδιο, πες μας τι κατάληξη είχε η υπόθεσή σου αν καταφέρνεις να παίρνεις δανεικά επ αόριστον, τότε θα παραδεχτώ οτι έχεις δίκιο..

Ρε Παναγιώτη τι μου λες;
Προφανώς δεν έχει τύχει να ζήσεις "πόλεμο" μεταξύ δανειστή και δανειζομένου. Αυτά που λες δεν ισχύουν πουθενά.
Παίρνεις δάνειο, αν δεν έχεις προσωπικό κολάτεραλ ή τέλος πάντων δεν είσαι ΟΕ, π@π@ρι@ μπορεί να σου κάνει η τράπεζα. Στη χειρότερη παίρνει ότι έχει υποθηκεύσει και άντε γεια.
Προφανώς στην περίπτωση που μιλάμε για κρατικό δάνειο η κατάσταση είναι διαφορετική, αλλά ως Έλλην πολίτης θα έπρεπε να σε απασχολεί πως θα γλιτώσεις με το μικρότερο δυνατό κόστος. Και όχι πως...θα σε πηδήξουν καλύτερα για να βάλεις μυαλό! Ή τουλάχιστον μην γενικεύεις, γιατί δεν θέλουμε όλοι το ίδιο...

ΥΓ: Γιατί να πληρώσεις για μ@λ@κίες άλλων; Έτσι κι αλλιώς πληρώνεις και θα συνεχίσεις να πληρώνεις no matter what. Απλά εσύ πιθανόν πιστεύεις πως αν απολυθούν 400,000 ΔΥ θα σωθείς. Μακάρι να ήταν τόσο απλό το πρόβλημα μας.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re:Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει 12 Μαϊ 2016 22:06 #161

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Αν δεν το έχεις καταλάβει, το πήδημα που ανέφερες, συμβαίνει τώρα.
Κ όσο περνάει ο καιρός, θα δυναμώνει..

Εκτός του ότι θα "δυναμώνει" (με όποια έννοια το εννοείς αυτό):

Το "λιπαντικό" που συνήθως χρησιμοποιείται σ' αυτές τις περιπτώσεις, αντικαθίσταται από χαλαζιακή άμμο....

Αν δεν ξέρεις τι είναι αυτό, είναι η άμμος που βρίσκεις μέσα στις ηλεκτρολογικές ασφάλεις τήξεως

όταν τη σπάσεις για να δεις τι έχει μέσα.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re:Η Ελλάδα ποτε δεν πεθαίνει 12 Μαϊ 2016 22:08 #162

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
George (geo821) έγραψε:
Απλά εσύ πιθανόν πιστεύεις πως αν απολυθούν 400,000 ΔΥ θα σωθείς.

Βλέπεις Παναγιώτη?
Ένας-ένας αποκαλύπτονται όταν αρχίσουν να σφίγγουν τα γάλατα....
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.076 δευτερόλεπτα