maria έγραψε:

Διαβασε σε παραπανω ποστ την συνεντευξη απο οικονομολογο Γερμανο για το Geuro για το το τι αξια μπορει να εχει αυτο το νομισμα.
Ενημερωσου πρωτα και υστερα κανε την κριτικη σου

Σοτο,


Στο θεμα "η λυση στο οικονομικο αδιεξοδο της Ελλαδας" σου εχω κανει ερωτημα σχετικα με τις δημοσιες δαπανες, ισως δεν το προσεξες

Kratistos έγραψε:
Γωριζω οτι χωρις παραγωγικη βαση, αξιες δεν παραγονται. Μηπως διαφωνεις και σε αυτο ?

Kratistos έγραψε:
Δώσε μου το λινκ, ή τουλάχιστον σελίδα, αρ. ποστ, χρόνο, κάτι.
Δεν μπορώ να ψάχνω κουτουρού.

soto51 έγραψε:


tsig.gr/lang-el/forum/13-%CE%9F%CE%B9%CE...F%82?start=675#37916

maria έγραψε:
Οχι Μαρία δεν διαφωνω. Με μια διαφορά, χωρις χρηματοδοτηση δεν στηνονται παραγωγικες επιχειρησεις. Επισης τα παραγωμενα προιοντα πρεπει να καταναλωθουν δηλ. να υπαρξει καταναλωτικη ζητηση.

1)Οταν δεν υπαρχει εισοδημα, δεν υπαρχει ζητηση.
2) Οταν δεν υπαρχει ζητηση κανεις επενδυτης απο το εξωτερικο δεν επενδυει
3) Επισης οι εγχωριοι επενδυτες/επιχειρηματιες δεν επενδυουν λογω ελειψης χρηματοδοτησης απο τις Τραπεζες οταν αυτες εναι χρεοκοπημενες. Μια επιχειρηση δεν λειτουργει χωρις κεφαλαιο κινησεως. Οι Τραπεζες δεν εχουν κεφαλαια σε ευρω ικανα για να δωσουν χορηγησεις, επειδη τα υπαρχοντα χρηματα των καταθεσεων δεν υπαρχουν στα ταμεια τους. Ειναι ηδη δοσμενα σε δανεια τα οποια δεν αποπληρωνονται λογω της αδυναμιας των επιχειρησεων λογω της υφεσης.

Αυτο λεγεται σπιραλ αποπληθωρισμου ανατροφοδοτει την υφεση και μοιαζει σαν να κηνυγαει ο σκυλος την ουρα του κοκ.

Θα μπορουσε ο κυκλος να σπασει εαν η Ευρωζωνη εκπονουσε ενα σχεδιο χρηματοδοτησης ης Ελλαδας αναπτυξιακο τυπου "Μαρσαλ".
Επειδη αυτο δεν το θα γινει εφικτο, τοτε δημιουργει ενα παραλληλο συστημα συναλλαγων για να χρηματοδοτησει το κρατος προγραμματα αναπτυξιακα μεσω των τραπεζων ωστε να αυξηθει η παραγωγικη βαση και δευτερον τονωνει την εσωτερικη ζητηση με χρηματοδοτηση της προσληψης των εκατομυριων ανεργων σε διαφορεις κοινωφελους σκοπου απασχολησεις.

Αυτο θα αναθερμανει την οικονομια θα σπασει τον κυκλο και οταν φτασει το πραγμα σε καλο δρομο δεν χρειαζεται να εχεις το παραλληλο αυτο συστημα.

Αυτο απο μονο του δεν μπορει να πετυχει εαν δεν συνδυαστει και με ταυτοχρονη απομειωση του βαρους του δημοσιου χρεους ή αλλοιως με την εισαγωγη ρητρας αναπτυξης στη αποληληρωμη του χρεους, ετσι ώστε να ανασανει ο κρατικος προυπολογισμος και να δοθει εμφαση στις παραγωγικες επενδυσεις του κρατους.

Στο παραπανω ποστ και συνετευξη του Γερμανου οικονομολογου της Deutch Bank εξηγειται πως πρεπει να δρασει το κρατος ωστε να μην υπαρξει φαινομενο αυξημενου πληθωρισμου.

Επειδη αυτο δεν το θα γινει εφικτο, τοτε δημιουργει ενα παραλληλο συστημα συναλλαγων για να χρηματοδοτησει το κρατος προγραμματα αναπτυξιακα μεσω των τραπεζων ωστε να αυξηθει η παραγωγικη βαση και δευτερον τονωνει την εσωτερικη ζητηση με χρηματοδοτηση της προσληψης των εκατομυριων ανεργων σε διαφορεις κοινωφελους σκοπου απασχολησεις.

=====

Κρατιστε,

Mε σεβασμο στις αποψεις σου, διαφωνω.Το μοντελο αυτο ΑΠΕΤΥΧΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και δεν υπαρχει λογος να ξαναγευτουμε και παλι ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ. Ο Γερμανος κυριος που τα γραφει ειναι μακραν της πελατειακης Ελληνικης πραγματικοτητας.

Αραγε, θυμαται κανεις την ΕΤΒΑ ? Παραθετω τις ''δραστηριοτητες'' της, εστω και εαν διαφωνω πληρως με τις πρακτικες βασει των οποιων λειτουργησε (χρηματοδοτικο - κομματικο βαρελι διχως πατο) :

H ΕΤΒΑ ιδρύθηκε στις 16 Σεπτεμβρίου 1964.

Προέκυψε απο την συγχώνευση τριών αναπτυξιακών οργανισμών : του ΟΧΟΑ (Οργανισμός Χρηματοδοτήσεως Οικονομικής Αναπτύξεως), του ΟΒΑ (Οργανισμός Βιομηχανικής Αναπτύξεως) και του (ΟΤΠ) Οργανισμού Τουριστικής Πίστεως.

Σκοπός της ιδρύσεως της ΕΤΒΑ ήταν η υποβοήθηση της Βιομηχανικής, Τουριστικής και Ναυτιλιακής αναπτύξεως της Ελλάδος, μέσω μακροπροθέσμης χρηματοδότησης (με δάνεια και συμμετοχές) επενδύσεων, βιομηχανικών, τουριστικών και ναυτιλιακών επιχειρήσεων του ιδιωτικού κυρίως τομέα.
Η ΕΤΒΑ υπήρξε πρωτοπόρος ως αναπτυξιακός οργανισμός την εποχή εκείνη, διότι πρώτη εισήγαγε στη Ελλάδα την μακροπρόθεσμη χρηματοδότηση με αναπτυξιακά κριτήρια, σε αντίθεση με τον λοιπό τραπεζικό τομέα, όπου η χρηματοδότηση ήταν συνήθως βραχυπρόθεσμη ή μεσοπρόθεσμη και τα κριτήρια δανειοδοτήσεως ελάμβαναν υπόψη όχι την αναπτυξιακή διάσταση της επένδυσης, αλλά κατά κύριο λόγο την επαρκή κάλυψη της εξυπηρέτησης του δανείου της Τράπεζας με τις εμπράγματες και λοιπές ασφάλειες που παρείχε ο φορέας της επενδύσεως.

Χάρη στη ΕΤΒΑ ενισχύθηκε η δημιουργία ή η επέκταση, ιδίως στην περιφέρεια, μεγάλων βιομηχανικών και τουριστικά μονάδων σε νέους ή υπό ανάπτυξη κλάδους (κλωστοϋφαντουργίας, μεταλλευτικές, χημικές κ.α) καί άγνωστες σχεδόν ή ολίγον γνωστές τουριστικά περιοχές αναπτύχθηκαν σε τουριστικά κέντρα (Χερσόνησος, Μάλια κ.α).

Οικολογικής σημασίας επενδυτικές δραστηριότητες όπως, της αφαλάτωσης του θαλάσσιου νερού σε νησιά του Αιγαίου, της εκμετάλλευσης της αιολικής ενέργειες όπως π.χ στην περιοχή της ανατολικής Κρήτης, της βιοενέργειας στην Ευρυτανία, της εκμετάλλευσης της γεωθερμίας στη βόρεια Ελλάδα κλπ, αποτέλεσαν αντικείμενα αναπτυξιακής δραστηριότητας της ΕΤΒΑ που άρχισε από τις δεκαετίες 70 και 80, δηλαδή πολύ πριν οι δραστηριότητες αυτές αποτελέσουν επενδυτικούς στόχους χρηματοδοτούμενους απο αναπτυξιακά προγράμματα.

Υπήρξε πρωτοπόρος στη δημιουργία και ανάπτυξη οργανωμένων βιομηχανικών και ναυτιλιακών περιοχών, όπου οι επενδυτές μπορούσαν να βρούν ιδανικές συνθήκες υποδομής για την δημιουργία νέων μονάδων παραγωγής.

Η ΕΤΒΑ υπήρξε πρωτοπόρος στη δημιουργία και ανάπτυξη νέων επιχειρήσεων που είχαν ως αντικείμενο την εισαγωγή στην Ελληνική αγορά νέων χρηματοοικονομικών προϊόντων, άγνωστων μέχρι τότε στην Ελλάδα, όπως π.χ οι εταιρίες με αντικείμενα, το Leasing, την διαχείριση χαρτοφυλακείου κ.α
Επίσης υπήρξε πρωτοπόρος στην ανάπτυξη και δημόσια κυκλοφορία πληροφοριοδοτικού εντύπου υλικού (Ανατομία Συνθηκών Αγοράς, Οδηγός Επενδύσεων κ.α) που αποσκοπούσε στην ενημέρωση των επενδυτών(εγχωρίων και ξένων) για τις συνθήκες και δυνατότητες επενδύσεων στην Ελλάδα.

Η ΕΤΒΑ υπήρξε πρωτοπόρος στον Τραπεζικό χώρο στην εφαρμογή νέων καινοτόμων διαδικασιών αξιολογήσεως αιτήσεων για χρηματοδότηση. Επιστημονικές ή ακαδημαϊκές έννοιες όπως, κλαδικές έρευνες αγοράς, οικονομοτεχικές μελέτες κλπ, στην ΕΤΒΑ όχι μόνο άρχισαν να εφαρμόζονται για πρώτη φορά από ιδρύσεώς της , αλλά εμπλουτίστηκαν με την πείρα των στελεχών της και αποτέλεσαν υποδείγματα για πολλούς νέους κρατικούς (υπόδειγμα αιτήσεων για ένταξη σε αναπτυξιακούς νόμους) τραπεζικους, ακαδημαϊκούς και επιστημονικούς φορείς.

Και για να μη ξεχνάμε την πολιτιστική διάσταση στο έργα της ΕΤΒΑ το "Κοινωφελές Ιδρυμα ΕΤΒΑ" ιδρύθηκε ακριβώς για να αναδείξει με έργα αναμορφώσεων παλαιών βιοτεχνικών μονάδων όπως π.χ τους υδρόμυλους Δημητσάνας και τη σηροτροφική μονάδα Σουφλίου Θράκης, το βιοτεχνικό παρελθόν τηςΕλλάδος.

Τέλος είναι νομίζουμε απαραίτητο να τονίσουμε ιδιαίτερα την εγκληματικη αντίθεση της πολιτείας (και ενδεχομένως την αδιαφορία των Διοικητών της) να εντάξει την ΕΤΒΑ στους φορείς διαχείρισης των κονδυλίων της Ευρωπαϊκής Ενωσης για την επιχορήση επιχειρήσεων (Αναπτ. Νόμοι 1116, 1262 κλπ). Να δώσει δηλαδή στην ΕΤΒΑ τη δυνατότητα να παράσχει μία συνολική λύση (ίδια κεφάλαια, δάνεια, επιδοτήσεις) στη χρηματοδότηση κάθε σημαντικής αναπτυξιακής προσπάθειας .

Με τον τρόπο αυτό η ΕΤΒΑ θα μπορούσε, να προσφέρει ολοκληρωμένες και γρήγορες χρηματοδοτικές λύσεις σε επιχειρήσεις (δάνεια, επιχορηγήσεις, ιδία συμμετοχή) με αναπτυξιακό χαρακτήρα, θα μπορούσε να αναλάβει χρηματοδοτήσεις μεγάλων έργων (οδικών έργων π.χ) με βεβαία την εξυπηρέτηση τους και συνεπώς την καθιέρωσή της ΕΤΒΑ ώς βασικού αναπτυξιακού παράγοντα της Ελλάδο, όπως γίνεται σήμερα σε πολλές χώρες της Ευρώπης.

Ο επιλογος :

Σταματάει από σήμερα, 17 Δεκεμβρίου 2003, η διαπραγμάτευση των μετοχών της ΕΤΒΑ Bank ύστερα από την έγκριση της συγχώνευσης με απορρόφηση από την Τράπεζα Πειραιώς.

Όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση της Τράπεζας Πειραιώς ολοκληρώθηκαν χθες, 16 Δεκεμβρίου 2003, οι διαδικασίες συγχώνευσης της Τράπεζας Πειραιώς με την Ελληνική Τράπεζα Βιομηχανικής Αναπτύξεως, με απορρόφηση της δεύτερης από την πρώτη, μετά την καταχώρηση στο Μητρώο Ανωνύμων Εταιρειών της υπ’ αριθ. πρωτ. Κ2-15289/16.12.2003 απόφασης του Υπουργείου Ανάπτυξης.

Με τη συγκεκριμένη απόφαση εγκρίνεται η συγχώνευση (αριθ. καταχ. ΜΑΕ Κ2-1528/1528/16.12.2003) και διαγράφεται η ΕΤΒΑ Bank από το Μητρώο Ανωνύμων Εταιρειών (αριθ. καταχ. ΜΑΕ Κ2-15338/16.12.2003).

Μια απο τις πολλες ''αναπτυξιακες'' μπουρδες :

www.enet.gr/?i=news.el.article&id=357395

Οι τσιμεντενιες κατασκευες περιμενουν τους επενδυτες μεχρι να καταρευσουν...

Και εαν πιθανον δεν ικανοποηθηκες απο το παραπανω ''αναπτυξιακο'' εργο, δες και το καταντημα ενος αλλου :

tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/naypigeia-sk...ntinas-daskalopoyloy

Σκουριά κι εγκατάλειψη, ερημιά κι απόλυτη ησυχία στο μεγαλύτερο ναυπηγείο της χώρας.Μεσα μεγαλύτερη δεξαμενή της ανατολικής Μεσογείου κελαιδουν πλεον τα πουλια !

Χωρις παραγωγικη βαση, αξιες δεν δημιουργουνται και οποιο τοπικο νομισμα και να καθιερωσει το Κρατος θα εχει την ιδια αξια που ειχε το επισυναπτομενο δειγμα δηναριου της Ελληνικης ''Κομουνιστικης'' Πολιτειας του Μπουλκες μεσα στην μεταπολεμικη Γιουγκοσλαβια του Τιτο :

Δηλαδη, ενα περιφερειακο τιποτα με μπολικο καθολου !

Kratistos έγραψε:
Εν τάξει ρε φίλε, το είδα. Σήμερα το έγραψες. Έχουμε κι άλλες δουλειές.
Θα σου απαντήσω (τώρα), αν και με ρωτάς τα ίδια και τα ίδια.

maria έγραψε: