Γινε οτι κομμα ειναι η μαρια ,γιατι σε βλεπω με τον καβουρα στο χερι

maria έγραψε: Εσύ, Μαρία, σε ποιό "μισό" της Αθήνας είσαι?

(Ρωτάω για αυτοπροσδιορισμό σύμφωνα με την κατάταξη Τατσόποιυλου)

Παιδια καλο μεσημερι σε ολους σας,

Yπερερασφάλιση έχουμε όταν ασφαλίσουμε π.χ. ένα αυτοκίνητο ή μια κατοικία για μεγαλύτερο ποσό από την πραγματική του αξία. Σε αυτή την περίπτωση όμως δεν πρόκειται να αποζημιωθούμε με όλο το ποσό που αναφέρει το συμβόλαιο μας, γιατί η ασφάλιση από τη φύση της έχει σκοπό να δώσει πίσω στον ασφαλισμένο την πραγματική αξία του αντικειμένου που ασφάλισε και όχι κάτι παραπάνω από αυτό που είχε.

Υπασφάλιση έχουμε όταν ασφαλίζουμε ένα αντικείμενο με μικρότερο κεφάλαιο από την πραγματική του αξία (το αντίθετο δηλαδή από την υπερασφάλιση). Προσοχή : Σε αυτή την περίπτωση, η αποζημίωση βγαίνει βάση του αναλογικού κανόνα και του ποσοστού ασφάλισης δηλαδή αν ασφαλίσουμε το αυτοκίνητο για το 50% της αξίας του σε κάθε ζημία η ασφαλιστική θα μας αποζημιώσει στο 50% της ζημιάς.

Άρα σε κάθε περίπτωση θα πρέπει το ασφαλιζόμενο κεφάλαιο να αντιπροσωπεύει τη σημερινή αξία του αντικειμένου και φυσικά να αναπροσαρμόζεται αυτή η αξία κάθε χρόνο σε συνεργασία με τον ασφαλιστικό μας σύμβουλο.



Το ερωτημα μου ειναι το εξης : Στην δεδομενη οικονομικη κατασταση με τις αντικειμενικες αξιες σε χαοτικη διασταση με τις εμπορικες αξιες, πως προσδιοριζεται η πραγματική αξία της ασφαλιζομενης οικοδομης ?

maria έγραψε:
Καλό απόγευμα.
Το θέτεις πολύ ωραία το θέμα.
Ας το πάμε με ένα παράδειγμα:
Μονοκατοικία (για να μη μπερδευτούμε με ποσοστά οικοπέδου).
Αξία οικοπέδου: 100
Κόστος κατασκευής: 100
Κέρδος εργολάβου: 50
Επομένως το αγόρασες 250, ΠΡΙΝ από την κρίση.
Υπάρχουν κι άλλα όμοια δίπλα, με τις ίδιες ανωτέρω αξίες.
Όμως, εδώ και 2-3-4 χρόνια αυτά τα σπίτια πουλιώνται 125, όχι 250.

Έστω ότι το έχεις ασφαλισμένο για 250, πήρε φωτιά και κάηκε (έγινε οικόπεδο - αλλά το οικόπεδο δεν χάνεται στην φωτιά).
Κανονικά, η ασφάλεια θα έπρεπε να σου δώσει 150 που αντιπροσωπεύουν τα 100 της κατασκευής και τα 50 του εργολάβου.
Με 150, ξαναφτιάνεις το σπίτι ίδιο, πάνω στο δικό σου οικόπεδο, όπως ήταν.
Θα στα δώσει?
Όχι βέβαια!
Θα σου πει:
"Είχες ένα σπίτι στην περιοχή ΑΒΓΔ, και το 'χασες απ' τη φωτιά. Είναι υποχρέωση μου να στο αντικαταστήσω με ένα ίδιο.
Αγοράζω το δίπλα (125) και στο δίνω (οικόπεδο και σπίτι). Καθαρίσαμε? Όχι βέβαια! Χρωστάς!
Εσύ θα μου δώσεις το δικό σου οικόπεδο (στην ασφάλεια), που κάνει σήμερα 50 (γιατί δε θα μείνεις με δυο οικόπεδα, βέβαια!).
Επομένως πάρε 75 και καθαρίσαμε (125-50)".

Και το πράμα θα παζαρευτεί κάπου μεταξύ των 75 και κάτι παραπάνω, αλλά μην περιμένεις πολλά πράματα...

Αποφάσισε εσύ πόσο πρέπει ΣΗΜΕΡΑ να ασφαλίσεις το σπίτι που αγόρασες 250....

soto51 έγραψε:
Σωτηρη, σε ευχαριστω πολυ για τo πετυχημενο παραδειγμα σου !

Θελω να το ξεκαθαρισεις ομως λιγακι...Για να παρεις με αυτη την λογικη τα 150k που πληρωσες αρχικα, θα πρεπει να ικανοποιουνται και οι 2 παρακατω εξωγενεις προυποθεσεις :

1)Ο διπλανος σου να πουλαει 250k ακατεβατα μεσα στην κριση και
2)Η κρατικα διαμορφωμενη αντικειμενικη αξια του οικοπεδου να μεινει σταθερη 100k.
Σωστα ?

Εάν έχεiς επιλέξει να ασφαλισεις σε αξία καινούργιου 250 k και οχι σε πραγματικη αξια 125 k (που εχει διαμορφωθει στο παραπανω παραδειγμα που πολυ παραστατικα μας εδωσες) τοτε θα αποζημιωθείς σε αξία καινούργιου 250 k 'η με 125 k?

Σε περίπτωση ασφάλισης σε αξία καινούργιου η Aσφαλιστικη Εταιρία αναπροσαρμόζει αυτόματα κάθε χρόνο τα ασφαλιζόμενα κεφάλαια τόσο της Οικοδομής όσο και του Περιεχομένου, σύμφωνα με τον δείκτη πληθωρισμού που ανακοινώνεται από την Εθνική Στατιστική Υπηρεσία.

Τι γινεται με τον αρνητικο πληθωρισμο που εχουμε τωρα ? Πρεπει φετος δηλαδη να μειωσουν το ασφαλιζόμενο κεφάλαιο, αρα και τα ασφαλιστρα ?

maria έγραψε:
Κατ’ αρχήν να ξεκαθαρίσω ότι τα 150 που έδωσες στον εργολάβο και τα 100 για το οικόπεδο δεν θα τα πάρεις σε καμιά περίπτωση, είτε καεί το σπίτι είτε δεν καεί. Ο λόγος δεν έχει σχέση με το ότι κάηκε ή δεν κάηκε, έχει σχέση με το ότι οι τιμές των ακινήτων έχουν πέσει. Τα ακούμπησες, αλλά σε μια αποτυχημένη επένδυση. Σα να αγόρασες μια μετοχή που έπεσε. Υπάρχει περίπτωση να ξαναπάρεις τα λεφτά σου? Όχι. Επομένως ξέχνα τα 150 για τα οποία με ρωτάς.

Η «αγορά» δεν είναι μόνο ο ένας διπλανός σου. Είναι το σύνολο. Και το σύνολο έχει καταρρεύσει, οπότε αυτή είναι η τιμή, 125. Το ότι ένας δίπλα λέει «Εγώ θέλω 250 για να το δώσω, αλλιώς δεν το δίνω» δε σημαίνει τίποτα. Σημαίνει ότι απλώς αυτός ο ένας δεν το πουλάει. Ο παραδίπλα, θα το πουλήσει με 125.

Για την αντικειμενική: Η ασφάλεια δεν ασχολείται με την αντικειμενική (οικοπέδου ή συνόλου). Ασχολείται α) με την πραγματική, και β) με ότι την συμφέρει περισσότερο. Αν εσύ πας και της πεις «Το σπίτι μου έκανε 250 γιατί τόσο λέει ο στουρνάρας ότι έκανε», θα σου απαντήσει «Καλά, τότε πήγαινε στο στουρνάρα να σε αποζημιώσει».

Ποτέ δεν ασφαλίζεσαι σε αξία καινούριου 250 (για το παράδειγμα μου λέω, για φωτιά, σεισμό, κλπ τέτοια). Ο λόγος είναι απλός: Δεν έχει νόημα να ασφαλίσεις την αξία του οικοπέδου, γιατί το οικόπεδο δεν χάνεται, όποια καταστροφή κι αν συμβεί. Ακόμα και «οικόπεδο» να γίνει το μέρος που ήταν χτισμένο το σπίτι, παραμένει οικόπεδο. Θα δεις να υπάρχει όρος «αποκομιδή συντριμμάτων» και αυτός υπάρχει ακριβώς για να είσαι καλυμμένη μέχρι σημείου να παραλάβεις καθαρό οικόπεδο (χωρίς μπάζα πάνω του). Αλλά το οικόπεδο δεν ασφαλίζεται, γιατί αυτό δεν καταστρέφεται από καμία αιτία.
Επομένως το ασφαλιζόμενο κεφάλαιο = 250 είναι υπερασφάλιση. Και 500 μπορείς να το δηλώσεις και να το ασφαλίσεις. Αλλά για ποιο λόγο? Δεν πρόκειται ποτέ να πάρεις αυτά τα λεφτά (ούτε και τα 250 όμως ποτέ θα τα πάρεις). Επομένως γιατί να πληρώνεις ασφάλιστρο για μεγαλύτερα ποσά?

Η εταιρεία δεν μπορεί να αναπροσαρμόζει τίποτα, αν δεν συμφωνήσεις κι εσύ. Αν το κάνει χωρίς να σε ρωτήσει, σου στείλει το ανανεωτήριο συμβόλαιο με νέα ποσά και εσύ το πληρώσεις, τότε έχεις de facto αποδεχτεί τις αλλαγές που έκαναν.
Το ότι σε βάζουν να υπογράψεις προκαταβολικά ότι ΘΑ συμφωνήσεις (στο μέλλον) σε αναπροσαρμογές (για διάφορες αιτίες, μια απ’ τις οποίες είναι ο πληθωρισμός), δεν έχει αξία, γιατί όποτε θέλεις σταματάς να τους πληρώνεις (και πας σε άλλη εταιρεία), οπότε πάει ισχύουσα η προκαταβολικά δοθείσα συμφωνία σου. Εφ’ όσον εσύ πληρώνεις, εσύ αποφασίζεις.
Το κακό με δαύτους ξέρεις ποιο είναι? Ότι όταν γίνει η ζημιά πρέπει να πληρώσουν αυτοί. Οπότε τότε, ΑΥΤΟΙ αποφασίζουν.

Εγώ λέω ότι δε θα μειώσουν τίποτα από μόνοι τους (ασχέτως της πραγματικής μείωσης των ασφαλιζομένων κεφαλαίων). Τους συμφέρει να διατηρούν ψηλά τις αξίες στα συμβόλαια, για δυο λόγους:
Ο πρώτος είναι ότι μεγάλα ασφαλιζόμενα κεφάλαια = μεγάλα ασφάλιστρα.
Ο δεύτερος είναι ότι στην πράξη ο κίνδυνος (σαν αξία) μειώνεται. Σε περίπτωση ζημιάς δεν θα πληρώσουν 250, ή έστω 150 (που λέει το συμβόλαιο σου), αλλά 75 (για τους λόγους που σου εξήγησα στο προηγούμενο ποστ μου).

Σε ΚΑΘΕ περίπτωση, αγαπητή μαρία, όταν συμπράττεις σε συμβάσεις που έχουν κόστος για σένα (όπως είναι οι ασφαλιστικές) πρέπει να έχεις τα μάτια σου ανοιχτά, και να ψάχνεσαι διαρκώς που μπορεί να σε «ρίχνουν». Και να μην το επιτρέπεις. Εννοώ ότι δεν επαναπαύεσαι στις αναπροσαρμογές που κάνουν οι ασφαλιστικές από μόνες τους, τους ελέγχεις, τσεκάρεις και ξανατσεκάρεις.
Αυτοί, κοιτάνε ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ συμφέρον.
Εσύ είσαι που πρέπει να κοιτάς το δικό σου.

Σωτηρη καλο μεσημερι & σε ευχαριστω για τις πραγματικα ωφελημες πληροφοριες σου !

Νομιζω, οτι τα ερωτηματα που κουβεντιαζονται ανοιγουν τα ματια σε πολλους συμφορουμιτες μας...

1)Γιατι ομως σου δινουν 2 επιλόγες ? Ασφαλιση σε αξια καινουργιου και ασφαλιση με βαση τις πραγματικες αξιες αγορας ? Ειναι απλο θεμα δημιουργιας λανθασμενων εντυπωσεων και τελικα δεν υπαρχει κανενα οφελος για τον δυστιχο ασφαλιζομενο ?

Καπου Γενικους ορους αναφερονται τα εξης :

''Εφόσον δεν υπάρχει διαφορετική συμφωνία, ως αξία του ασφαλισμένου αντικειμένου, λαμβάνεται η τρέχουσα πραγματική αξία (τιμή) αυτού, κατά τον χρόνο που επήλθε η ζημία και στον τόπο, όπου επήλθε αυτή. Καμμία άλλη αξία δεν λαμβάνεται υπόψη, όπως αξία, προσωπική ή συναισθηματική, με οποιαδήποτε κριτήρια. Επίσης, δεν λαμβάνεται υπόψη το κόστος αντικαταστάσεως του ασφαλισμένου αντικειμένου.''

Το ''Εφόσον δεν υπάρχει διαφορετική συμφωνία...'' σημαινει πρακτικα τι ? Γιατι εδω. νομιζω, βρισκεται το κλειδι εις βαρος του ασφαλισμενου. Δεν αποτελει ''διαφορετικη συμφωνια'' η ασφαλιση σε αξια καινουργιου ? Καπου εδω ενοιολογικα τα πραγματα μπερδευονται και χρειαζεται ξεκαθαρισμα σχετικα με το ποιος ορος τελικα επικρατει ? Ο γενικος - βλεπε παραπανω - 'η τυχον ειδικος ορος που πρεπει να δημιουργηθει ?

2)Για την δεδομενη oικονομικη κατασταση τελικα θα συμβουλευειες αναπροσαρμογη της αξιας της ασφαλιζομενης οικοδομης σε επιπεδο πραγματικης αγορας ?
3)Συμφερει η λυση της συνασφαλισης (να κανεις συμβολαιο με 2 ασφαλιστικες) και περαν απο την κλασσικη δηλωση που πρεπει να γινει τι πιθανες επιπλοκες πιθανο να παρουσιαζει ?
4)Απο τις 2 Εταιρειες : Εθνικη Ασφαλιστικη & ΑΤΛΑΝΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ποια θα επελεγες ?

Ευχαριστω πολυ. Μαρια

Τόσο η Ατλαντική όσο και η Εθνική είναι εγγύηση,όπως εγγύηση παρέχουν και άλλες λιγότερο επώνυμες αλλά εξίσου φερέγγυες εταιρείες.Η Ατλαντική θεωρείται πολύ οργανωμένη και νοικοκυρεμένη εταιρεία ενώ είναι και λιγότερο γραφειοκρατική λόγω μεγέθους.Εχει πολύ καλά πακέτα σε σύγκριση με της Εθνικής και πολύ καλύτερο τιμολόγιο.Οι αντασφαλιστές της δέ από τους καλύτερους!Σχετικά με την αξία ασφάλισης,μην ψάχνεστε άδικα.Οι εταιρείες στην πλειοψηφία τους σε ρωτάνε αν έχεις κλασσική-συνήθη κατασκευή ή πολυτελή κατασκευή.Στην πρώτη περίπτωση ασφαλίζουν το κάθε τετραγωνικό από 900 έως 1200 ευρώ κατασκευαστικό κόστος αποκατάστασης,ανάλογα την εταιρεία που θα επιλέξεις.Στην δεύτερη περίπτωση ανεβαίνει το κατασκευαστικό κόστος ανά m2 και περίπου παίζει στα 1400 ευρώ.Εκεί που μπορεί να υπάρξει διαφοροποίηση είναι στην κάλυψη περιεχομένου όπου συνήθως με βάση τα τετραγωνικά που δηλώνεις βγαίνει αυτόματα το ποσό όμως αν ζητήσεις και δικαιολογήσεις αναλυτικά και με πλήρη αναλυτικό πίνακα αντικειμένων το αυξημένο κόστος,η εταιρεία δύναται να αυξήσει το ποσό κάλυψης.Επίσης,κατά την γνώμη μου,ασφαλιστήριο χωρίς κάλυψη σεισμού στην χώρα μας δεν νοείται εκτός αν θεωρείται ότι το κράτος θα σας συμπαρασταθεί στην ανάγκη!Ακόμη να αναφέρω την προσοχή που πρέπει να δείξετε στο κομμάτι των απαλλαγών,στον σεισμό για παράδειγμα υπάρχουν εταιρείες που λένε απαλλαγή 3 και 4% ενώ ο κανόνας είναι 2%.Λίγη προσοχή στα συμβόλαια της πολύ καλής καθ'ολα,ΑΧΑ γιατί κάποιο από την γκάμα τους προβλέπει αντικατάσταση του όποιου αντικειμένου σε τρέχουσα αξία και όχι σε αξία καινούργιου πράγμα ιδιαίτερα κρίσιμο.ΚΑΛΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ! υποσημ. προσοχή στην συμπλήρωση της αίτησης,ότι πείτε να καταγραφεί μπροστά σας και ποτέ στο πόδι-απόσταση.Παράδειγμα,κάλυψη ηλιακού θερμοσίφωνα στην ergo δεν ισχύει αν δεν έχει αναφερθεί στην αρχική αίτηση η ύπαρξη του και με συγκεκριμένη αναφορά μοντέλου και μάρκας.

maria έγραψε: Maria καλακανεις κ το ψαχνεις γιατι θα γινει μεγαλος σεισμος στην αθηνα
Θα ηθελα να μου πεις απο την ερευνα που εκανες, εαν το σπιτι που θελω να ασφαλισω δεν εχει χιλιοστα επι οικοπεδου, αλλα ειναι οριζοντια ιδιοκτησια , πως θα το ασφαλισω ? Στα τετραγωνικα του σπιτιου βαζω τα χιλιοστα του κλιμακοστασιου και τα τετραγωνικα των μπακλονιων, και σε τι αξια το ασφαλιζω εαν η οικοδομη εναι εικοσαετιας ?

Ευχαριστω εκ των προτερων