Διάβασα το πανομοιότυπο σε όλα τα sites δελτίο τύπου και μου δημιουργήθηκαν μερικές απορίες:
1. Γιατί αναφέρεται ότι ζητήθηκαν τα περί εμβασμάτων άνω των 100Κ αφού έχει λεχθεί ότι υπάρχει ήδη cd με 54Κ καταθέτες που έχουν εμβάσει χρήματα;
2. Αν κάποιος έστειλε από μια τράπεζα 30Κ και από μια άλλη 70Κ τότε σύμφωνα με το αίτημα καμιά τράπεζα δε θα απαντήσει θετικά άρα ποιο το νόμημα;
3. Τι εννοούν όταν λένε συνολικές χρεωπιστώσεις 300Κ; Δηλαδή κινήσεις που η κάθε μία είναι τουλάχιστον των 300Κ ή συνολικές κινήσεις άνω των 300Κ ή μήπως το υπόλοιπο μεταξύ πιστώσεων και χρεώσεων; Γιατί αν εννοούν το 2ο τότε κι ένας καταθέτης με 100Κ που ανανέωσε την 3μηνη προθεσμιακή του 4 φορές σ'ένα έτος ή κάποιος με 50Κ με μηνιαία ανανέωση θα εμφανίζεται με 600Κ συνολικές πιστώσεις και έτσι θα εμφανίζεται ως ...ύποπτος και εννοείται ότι οι εγγραφές και μάλιστα από το 2000 (!) θα είναι μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια.
4. Πώς θα βεβαιώνεται φόρος χωρίς προηγούμενη έκθεση ελέγχου και ακρόαση του φορολογούμενου κατά πάγια αρχή του ΣτΕ και όταν πχ το οποιοδήποτε ποσό εντοπιστεί μπορεί να προέρχεται από διάθεση ακίνητου περιουσιακού στοιχείου ή κληρονομιά ή κέρδος από λαχείο κλπ;
5. Με τι εργαλεία οι τράπεζες θα διαχωρίσουν και θα εξάγουν τέτοιες πληροφορίες, όταν για να δώσουν σε ένα μόνο πελάτη κινήσεις τόσο παλιές (από το 2000!) χρειάζονται 1-2 εβδομάδες;
6. Πώς θα εξαχθούν τέτοια στοιχεία για το σύνολο των πελατών των τραπεζών όταν το ίδιο το ΣΔΟΕ αναφέρει ότι επί ελέγχου 5000 υπόπτων το πέτυχε μόνο σε 214 περιπτώσεις, λόγω μη επαρκούς συνεργασίας των τραπεζών;
Συμπέρασμα: Πέραν του εφικτού ή όχι τέτοιων σκέψεων νομίζω ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής πρέπει να πραγματοποείται στο 'πεζοδρόμιο' με διαρκή και καθημερινό αυστηρό έλεγχο των συναλλαγών και μπορεί να αποδώσει πολλά θετικά στοιχεία, ενώ και μόνο ο φόβος του ελέγχου θα καθιστά προσεκτικούς και νομοταγείς τους επιτηδευματίες. Φοβούμαι όμως ότι τέτοιοι έλεγχοι δεν γίνονται πλέον ή είναι σημαντικά μειωμένοι αφού καθιερώθηκαν οι έλεγχοι από τα γραφεία και έτσι δρουν ανενόχλητοι επαγγελματίες φοροφυγάδες-μαυραγορίτες σε βάρος του κοινωνικού συνόλου και οι οποίοι βέβαια δεν φυλάσσουν τα προιόντα της φοροδιαφυγής τους σε καμιά τράπεζα και συνεπώς με τα σχεδιαζόμενα μέτρα θα παραμείνουν και πάλι στο απυρόβλητο προκαλώντας το χειμαζόμενο λαό.

gr έγραψε:


Μη δίνεις σημασία όλα αυτά τα λένε για να τρομοκρατούν τον κόσμο ,τίποτα δεν είναι σε θέση να κάνουν όσο για τα εμβάσματα εξωτερικού ακόμα και από την ίδια τράπεζα να έχεις στήλη τα λεφτά ένα ποσό 100 χιλ το κάνεις 5 κομμάτια είναι αδύνατο να σε εντοπίσουν γιατί η τράπεζα ενημερώνει την τράπεζα Ελλάδος για κάθε έμβασμα αυτόματα και ποτέ δεν κάνει σούμα όπως λένε μερική
Aντιθέτως κάποιος που έχει πολλά λεφτά δεν μπορεί να στέλνει έξω 5 χιλιάρικα κάθε φορά στέλνει 100 -500 κτλ αυτά λοιπόν τα εμβάσματα χτυπάνε αμέσως, ούτε και αυτά όμως είναι σε θέση να ελέγχουν γιατί πρέπει να ανοίξουν τους λογαριασμούς και να δουν τις κινήσεις αυτός είναι ο μόνος τρόπος για τον έλεγχο καταθέσεων, και ο έλεγχος αυτός μπορεί να γίνει σε ειδικές περιπτώσεις και όχι σε όλο τον πληθυσμό
Eνα άλλο γελοίο της υποθέσεις είναι ότι στο cd του σδοε υπάρχουν κάπου 2000 φυσικά πρόσωπα που ο κάθε ένας έχει βγάλει πάνω από 5 εκατομμύρια !!! δηλαδή άλλος 5 άλλος 10 κτλ ...
Ρωτάω λοιπόν εγώ ποιοι είναι αυτοί που έβγαλαν έξω αυτά τα ποσά είναι ο μπακάλης είναι ο περιπτεράς ο γείτονας ?? όχι βέβαια είναι πολιτικοί και κομματόσκυλα τώρα μας δουλεύουν πως θα κάνουν έλεγχο στους εαυτούς τους ???
κατά τα άλλα ζήτα εσύ απόδειξη από το φούρναρη για το ένα ευρώ το ψωμάκι που παίρνεις και θα σώσεις τι χώρα ...

rebel έγραψε:
Κύριε Ρέμπελ κάνεις σοβαρό τεχνικό λάθος και παραπληροφορείς τον κόσμο.
Η τράπεζα στέλνει λίστα με τα εμβάσματα (όπως λες), αλλά εκτός από το όνομα, το ποσό, την ημερομηνία κλπ που γράφει η ενημέρωση γράφει και το ΑΦΜ του εντολέως.
Τις λίστες αυτές (από όλες τις τράπεζες, για όλες τις ημερομηνίες) η ΤτΕ τις "αθροίζει" σε μία, για όποιο χρονικό διάστημα θέλει, έστω 2010.
Εν συνεχεία τις "σορτάρει" κατά ΑΦΜ.
Έτσι βλέπει μαζεμένα όλα τα εμβάσματα που έστειλε το ίδιο ΑΦΜ μέσα στο 2010.
Είναι θέμα επεξεργασίας στοιχείων από μηχανήματα, δηλαδή δουλειά του προγραμματιστή, όχι του εφοριακού.
Και αυτή μπορεί να γίνει εύκολα, γίνεται, και θα βγάλει κάποια ψάρια κάποια στιγμή.
Το "τίποτα δεν είναι σε θέση να κάνουν" που λες δεν είναι σωστό, και δείχνει την άγνοια σου.
Και εσύ μεν μπορείς να κάνεις ότι θέλεις (και να το πιστεύεις σαν σωστό) για σένα, αλλά το να παίρνεις στο λαιμό σου και άλλους, γράφοντας ανακρίβειες δεν είναι σωστό.
Άμα δεν ξέρουμε, δεν μιλάμε.

περαστικός άλλα λέω εγώ άλλα καταλαβαίνεις εσύ
Επαναλαμβάνω δεν μπορούν να ψάξουν όλους τους πολίτες μαζί πρέπει να γίνει άνοιγμα τραπεζικών λογαριασμών και να δούνε τις κινήσεις πράγμα αδύνατο
Δεδομένου ότι μέχρι τώρα δεν ήταν υποχρεωτικό να αναγράφουμε το ποσό τον καταθέσεων στην φορολογική μας δήλωση τώρα δεν μπορεί να μου λέει που βρήκα τα λεφτά γιατί εγώ μπορεί να τα έχω στην τράπεζα 20 χρόνια και θα πρέπει να γίνει έλεγχος από την εφορία στις κινήσεις τον τελευταίον ετών, και όχι έβγαλες λεφτά έξω πάρε πρόστιμο 40% και πίπες σταματήστε λοιπόν να τρομάζετε τον κόσμο
Oσο για τα μικρά εμβάσματα εξωτερικού υπάρχουν τα στοιχεία αλλά η διαδικασία του σοταρίσματος εφαρμόζεται θεωρητικά την στιγμή που σε κάποιον γίνει άνοιγμα τραπεζικών λογαριασμών βλέπουν τα πάντα και αν τα λεφτά είναι εδώ η έξω δεν έχει καμιά σημασία αυτό που έχει σημασία είναι η προέλευση τους και μόνο

rebel έγραψε: Rebel,
Αυτό που γίνεται (και όχι με πολύ κόπο - και βέβαια αν θέλουν να το κάνουν) είναι το εξής:
Στέλνει κάποιος μέσα σε ένα χρόνο 60 εμβάσματα των 9.999 ευρώ σε 5 τράπεζες του εξωτερικού.
Τα στέλενει από 60 υποκαταστήματα ελληνικών τραπεζών (μια κάθε βδομάδα).
Σύνολο, 599.940 ευρώ.
Εσύ λες: Δε μπορύν να βρουν άκρη.
Μπορούν.
Φαντάσου όλα τα εμβάσματα γραμμένα το καθένα σε μια γραμμή excel.
Οι στήλες είναι 8 (μπορεί να είναι και περισσότερες):
Τράπεζα αποστολής
Κατάστημα αποστολής
Όνομα αποστολέως
ΑΦΜ αποστολέως
Ποσό αποστολής
Ημερομηνία
Τράπεζα παραλήπτου
Όνομα παραλήπτου
Στο excel είναι ΟΛΕΣ οι αποστολές που έχουν γίνει, από όλες τις τράπεζες, προς τα έξω.
Κάθε αποστολή όμως είναι ανακατεμένη, είτε είναι γραμμένες χρονολιγικά, είτε κατά τράπεζα, είτε αλφαβητικά των αποστολέων.
Οι 60 αποστολές του ΑΦΜ 123456789 δε φαίνονται μέσα στις 100.000 αποστολές που έχουν γίνει και έχει το αρχείο.
Δίνεις εντολή στο excel "sort κατά στήλη ΑΦΜ".
Θα βγάλει όλες τις αποστολές του ΑΦΜ 123456789 μαζεμένες, και τις 60 τη μια κάτω από την άλλη.
Του λες "Άθροισε όλες τις αποστολές με το ίδιο ΑΦΜ".
Βγάζει συνολικό ποσό για κάθε ΑΦΜ, για το 123456789 βγάζει 599.940 (ένατη στήλη)
Του λες "Sort κατά στήλη 9".
Και σου βγάζει πάνω-πάνω τα 10.000.000 που έστειλε ο Άκης, από κάτω τα 7.000.000 που έστειλε ο Σάκης, από κάτω τα 5.000.000 που έστειλε ο Μάκης, και σε κάποια πιο κάτω θέση θα βγάλει και τα 599.940 που έστιλε ο κάποιος με το ΑΦΜ 123456789.
Τελευταίο στη σειρά των 100.000 εμβασμάτων είναι ένα έμβασμα των 200 ευρώ που έστειλε κάποιος για να αγοράσει ανταλλακτικό.

Από κει και πέρα είναι θέμα ανθρώπων, πόσο κάτω θα πάνε στη λίστα (να κάνουν όλα αυτά που λες), δηλαδή να ρωτήσουν τον Άκη, το Σάκη, το Μάκη κλπ "Για έλα δω! Έστειλες 7.000.000 έξω. Που τα βρήκες?"
Αν τα έχεις στην τράπεζα 20 χρόνια όπως λες, δεν έχεις πρόβλημα, σε αφήνουν και πάνε στον επόμενο. Αλλά με αυτή τη μέθοδο ΚΑΠΟΙΟΝ θα βρουν. Δεν τα είχαν όλοι στην τράπεζα 20 χρόνια. Κάποιος δεν τα είχε. Ε, αυτόν θα τον πιάσουν.

Το υποχρεωτικό ή όχι να γράφονται οι καταθέσεις στη δήλωση (περιουσιολόγιο) δεν έχει σχέση με τον έλεγχο των εμβασμάτων. Είναι άλλο πράμα, και θα είναι (όπως φημολογείται - δεν είναι νόμος ακόμα) ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ αυτού που κάνει δήλωση. Αν δεν τις δηλώσει, υποθέτω θα έχει συνέπειες (πρόστιμο επειδή παρέλειψε να δηλώσει).

Μη μπερδεύεις τον κόσμο σηκώνοντας παντιέρες "γενικώς", καμιά φορά φαίνεται πως υπάρχουν και κάποιοι που ξέρουν περισσότερα από εμάς.
Καλό είναι να τους ακούμε.

Δεν τους ενδιαφέρουν έσοδα από μισθοδοσίες (πχ να σε πληρώνει η Vodafone ή το δημόσιο), έσοδα από ομόλογα, προθεσμιακές, χρηματιστήριο κτλ Αυτά φορολογούνται αυτοτελώς έτσι κι αλλιώς. Τους ενδιαφέρουν καταθέσεις από τρίτους και κυρίως καταθέσεις μετρητών, που δεν εντοπίζεται η πηγή προέλευσης τους. Αυτά είναι ενδειξεις μαύρου χρήματος

Soto51,
η διαδικασία που περιγράφεις σε γενικές γραμμές είναι σωστή.

Θεωρείς όμως ότι υπάρχουν Δ.Υ. που μπορούν να κάνουν ένα απλό χειρισμό σε φύλλο Excel;
Εδώ ένα απλό Taxis έχουν και δεν μπορούν να το υποστηρίξουν καλά-καλά.

Θεωρώ ότι όλες αυτές οι "ειδήσεις" είναι του τύπου "ρίχνουμε άδεια να πιάσουμε γεμάτα".

john45 έγραψε:

john σοβαρέψου σε ενδεχόμενο έλεγχο κάθε είδους κατάθεση
που δεν μπορείς να δικαιολογήσεις την προέλευση τον χρημάτων θεωρούνται μαύρα λεφτά και φορολογούνται αναλόγως
Οσο για το σότο51 δεν θα μπω στη διαδικασία να ασχοληθώ μαζί του όλη μέρα είναι εδώ μέσα και λέει ότι ότου κατέβει

rebel δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να σοβαρευτώ; Λέω κάτι παράλογο; Εξήγησε μου λίγο. Όλα αυτά που σου ανέφερα αφορούν δευτερογενείς πηγές εισοδήματος. Οι έλεγχοι θα γίνουν στις αρχικές πηγές εσόδων, που αφορούν πληρωμές από τρίτους, και κατάθεση μετρητών, από εσένα ή τρίτους. Δεν τους νοιάζει ρε φίλε αν έβγαλες 1.000.000€ από το ΧΑΑ. Μπράβο σου αν τα έβγαλες και το κράτος φρόντισε να σε αρμέξει για αυτό μέσω της ΑΧΕ. Το ενδιαφέρει που βρήκες το αρχικό ποσό που επένδυσες. Αν τώρα έρθει και σου βάλει 40% φόρο στο συνολικό σου εισόδημα, αυτό είναι άλλο θέμα. Νομίζω πάντως ότι καλά σου είπε και ο Σωτήρης.