Και για να μην μιλάμε στον αέρα, θέλω να ρωτήσω κάτι κ αν ξέρει κάποιος, ας απαντήσει.
Από το '81 ως σήμερα πήραμε δανεικά περίπου 300 δις.
Δημιουργήσαμε χρέος που σήμερα ανέρχεται σε 350 δις.
Κοινώς φάγαμε 650 δις κ είμαστε μια χώρα χωρίς ανάπτυξη.
Ξέρει κάποιος μια παρόμοια χώρα που να έφαγε 650 δις, να πτώχευσε κ στη συνέχεια να γνώρισε τρελή ανάπτυξη;
Κ αν δεν ξέρει κανείς μια τέτοια χώρα, γιατί κάποιοι είναι σίγουροι πως η Ελλάδα θα είναι η πρώτη χώρα που θα το πετύχει;
Είναι σαν να παραγγείλω εγώ 3-4 Ferrari για το γκαράζ μου κ όταν με ρωτήσουν πως θα τις πληρώσω να πω, μην ανησυχείτε, την Κυριακή θα πιάσω το τζόκερ.
Είναι σίγουρο.

παναγιωτη διαφωνω με ολα λες συγνωμη αλλα.... τα βλεπεις κοντοφθαλμα.γι΄αυτο και δεν προκειται να ανακαμψει ποτε αυτη η χωρα αν σκεφτομαστε ετσι και φοβομαστε να βγουμε μπροστα και να κρυβομαστε πισω απο το προβλημα και το δαχτυλο μας.

η σταση μας πρεπει να ειναι κυριως επιθετικη οχι μονο αμυντικη.απο τη στιγμη που τα μετρα του 4ου υπερμνημονιου ειναι αδιανοητα μην περιμενεις να ζησεις το παιδι σου την οικογενεια σου κλπ με ασφαλεια και μια σχετικη ανεση καποτε στο μελλον.

τι παει να πει αδυναμη χωρα?ξερεις ποσες χωρες ζουν με δανεισμο και χρωστανε 10 φορες παραπανω απο εμας?θα στο ανελυα αλλα δεν θελω να γινω κουραστικος τωρα.

για τα υπολοιπα που λες επισης δεν συμφωνω σε τιποτα. πολεμο εχουμε και λεγεται οικονομικος πολεμος.δεν αμολανε ρουκετες και οβιδες γιατι εκει τουλαχιστον ξερεις τον εχθρο σου και ξερεις τι εχεις να αντιμετωπισεις,τωρα λιγο πολυ δεν ξερεις επακριβως τι σου κανουν.η ανθρωπιστικη βοηθεια εντασσεται στα πλαισια μια οικονομικης καταστροφης της χωρας και περιλαμβανει και καυσιμα και τροφιμα και ενδυση κλπ βασει προγραμματων αλλων χωρων.τι νομιζες δηλαδη,θα αρνιοταν ο λατσης ο βαρδινογιαννης και αλλοι να δωσουν καυσιμα για ασθενοφορα και αλλου ειδους αναγκες πχ?

αν και η χωρα μας για να αντιμετωπισει μια ολικη οικονομικη καταστροφη ειναι απροετοιμαστη σε μεγαλο βαθμο με την εννοια οτι για να γινει αυτο προυποθετει πρωτογενη τομεα οργανωμενο,καυσιμα και φαρμακα σε αφθονια καθως και αλλες αναγκες μικροτερης κλιμακας ολα αυτα θα καλυπτονταν απο πολλαπλες επιλογες που εχει η χωρα στην διαθεση της.
γιατι σου φανταζει απιθανο να ερχονταν καραβιες με κονταιινερς τιγκα στα φαρμακα πχ?το θεωρεις δυσκολο? ειναι πολυ απλο αυτο.ηδη γινεται απο βελγιο,γαλλια και αλλες χωρες.το γνωριζω απο κοινωνικα μητροπολιτικα ιατρεια οπου δεχονται ακομη και τωρα που μιλαμε τετοια ανθρωπιστικη βοηθεια.ασε που τα φαρμακα τους ειναι και καλυτερα και δεν ειναι απο τα γενοσημα.δεν μπορω να αναλυσω πολλα θα γραφω μεχρι αυριο.παντως γινεται και ειναι ευκολο.

υπαρχουν χωρες ακομη και τωρα που χρωστανε δανεια 200 ετων.μην σου κανει εντυπωση.

κοιτα αν εσυ εισαι διατεθειμενος να μην θες να σπασεις την αλυσιδα με τη σιδερενια μπαλα που εχεις στα ποδια σου και να σερνεσαι ειναι δικαιωμα σου. προσωπικη μου επιλογη ειναι να την σπασω,να μην ακολουθησω και ειμαι αποφασισμενος γι΄αυτο.

@sonic: Αν και αυτή η συζήτηση εχει γινει τοσες φορές που εχει κουράσει, και καθενας μένει στις προσωπικές του προκαταληψεις.
Περιγράφεις την κατάσταση όπως ειναι τωρα ως περιπου αδιέξοδο και ολοι να υποφερουν.
Υπάρχουν 1 εκ δημόσιοι υπάλληλοι (ή καλύτερα χρηματοδοτουμενοι απο το δημόσιο). Το 80% αυτων παίρνουν 900-1200€ το μηνα. Κάποιοι άλλοι πολυ περισσότερα. Αμα τους ρωτήσεις αυτους, απο το πρωι μεχρι το βραδυ βρίζουν τα μνημόνιο, αλλα αν τους δωσεις τη δικη σου λυση, οπου θα βρεθούν με το 10% του τωρινού τους μισθου και άγνωστο έαν και οταν θα ξανα πλησιάσουν καν το μισθο που έχουν τωρα, θα αποριψουν τη λυση σου μετα βδελυμιας.
Στον ιδιωτικό τομεα, στον τομέα του τουρισμού υπάρχουν 1 εκ με σπιτια που νοικιαζουν σε τουριστικα νησια κλπ, που βγάζουν και σήμερα εξαιρετικοτατους μισθους.
Και υπάρχουν και 2 εκ που ζορίζονται πολυ, αλλα παίρνουν κανα 1000αρικο.
Απο εκει και περα θα βρεις 2 εκ με μισθους πείνας, ανεργους κλπ. Ολο και μειώνονται γιατι αντι να περιμένουν την "επανάσταση" φευγουν, οι νεοι κυριως, και καλα κανουν.
Οπως και να το δεις, δε βγαινει πλειοψηφία υπέρ της λυσης σου. Όλοι αυτοι θα σου πούνε οτι προτιμούν την τωρινη κατάσταση απο σίγουρη οικονομική καταστροφη με αβεβαιο μελλον.
Μονο οι αγανάκτησμενοι, οσοι δεν εχουν κανενα μελλον αυτη τη στιγμη, χρωστάνε και δε βγαζουνε τίποτα, ειναι υπέρ αυτης της λυσης. Είναι πολλοί αλλα οχι πλειοψηφία.
Το κακό με εμας ειναι οτι ειμαστε κακομαθημένοι στην πλειοψηφία μας. Μισθοι 1000ε το μηνα, θα τους ζηλευε το 80% του πλανήτη σε πληροφορώ. Καλα δεν περναμε, αλλα δεν ειναι αυτο που περιγράφουν πολλοι ως τεράστια καταστροφη. Υπάρχουν πολυ χειρότερα.
Και δεν ειναι καθόλου δεδομένο οτι δεν υπάρχει φως στο τέλος του τούνελ.
Μεσα απο τα μνημόνια που βρίζει το 90% οι πιθανότητες ειναι απειρως καλύτερες απο τη λύση που πρότεινει ο Βαρουφακης. Μπορει να διαφωνείς, αλλα μεχρι στιγμης τα ποσοστά αυτων που διαφωνούν και προτιμούν λυση βαρουφακη, δεν είναι μεγαλύτερο του 5%.

gus (gus326) έγραψε:
Λες κ θα είναι η πρώτη φορά που θα τα κάνει μπουρδέλο Έλληνας πρωθυπουργός... Βασικά πότε συνεβη το αντίθετο δεν μπορώ να θυμηθώ...

sonik έγραψε:
Μία. Κι αυτη ειναι η Ιαπωνια που δεν πηγαινει για πτωχευση καποια στιγμη συντομα.
Προφανως οταν μιλαμε για δανεισμο, μιλαμε για δανεισμο ως ποσοστο του ΑΕΠ.
Σουδαν, Βενεζουελα και Λιβανος ειναι στις αμεσως καλυτερες θεσεις.

sonik έγραψε:
Ομολογώ ότι συμφωνώ σε πολλά από όσα γράφει ο sonik κ με αυτό το σκεπτικό ψήφισα ΌΧΙ στο δημοψήφισμα του 15'. Προφανώς κάθε ανατροπή εμπεριέχει ρίσκο. Πότε στον πολιτικό στίβο επήλθε πρόοδος χωρίς θυσίες και απώλειες; Αν δεν σπάσεις αυγά, ομελέτα δεν γίνεται. Ο ελληνικός λαός τότε έδειξε ότι έχει balls σε μεγάλο βαθμό και τόλμησε να ρισκάρει. Οι κότες πολιτικοί όμως τα έφεραν τούμπα... Ανάμεσα στην "ελεύθερη Ελλάδα με αίμα" και στη "για άλλα 200 χρόνια υποτελή" οι πολιτικοί αλλά κ οι οπαδοί του ΝΑΙ επέλεξαν την υποταγή κ το προσωπικό συμφέρον...Με την ίδια λογική τα 400 χρόνια σκλαβιάς έχουν ήδη γίνει σχεδόν 600... Πότε θα εμφανιστεί η επόμενη ευκαιρία; Αλλάξτε 100ετια κ βλέπουμε...

PARIS33 έγραψε:
Ναι ρε... Θα μας φταίνε όποιοι γουστάρουμε. Αρχιφασίστες, λαμόγια, δολοφόνοι. Όποιοι γουστάρουμε. Δεν θα μας το υποδείξεις εσύ.

alex (The_Emperor) έγραψε:
Κάτι άλλο έδειξε, αλλά αυτά τα έχουμε ξαναπεί...

alex (The_Emperor) έγραψε:
The other way around....

alex (The_Emperor) έγραψε:
Αν βγάλεις το ... "ελεύθερη" και κρατήσεις το ... "αίμα" είσαι μέσα...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Τι δεν καταλαβαίνεις ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ;;;
Απλά γιατί έχεις βγάλει τα λεφτά όξω (κυρίως ή στο στρώμα) και θέλεις να αγοράσεις τους άλλους (μετά την βέβαια καταστροφή) μπιρ παρά....... ή γιατί χρωστάς της ... Μιχαλούς και θεωρείς ότι έτσι θα ... ρεφάρεις, εκμεταλλευόμενος το απόλυτο μπάχαλο.
Υπάρχουν βέβαια και κάποιες άλλες εξηγήσεις αλλά αυτές πρέπει να κριθούν από συγκεκριμένες ... ειδικότητες.
Περιπτώσεις δηλαδή (κατ' αντιστοιχία) σαν κι αυτούς που πήγαν χθες να αποθεώσουν τον Καραμανλή....(εκτός βέβαια από αυτούς που ... έφαγαν, οι οποίοι ανήκουν, λιγότερο ή περισσότερο, στις πρώτες κατηγορίες).