rebel έγραψε:
Σιγά ρε φίλε!
Και η χρήση της ινδικής κάναβης, ποινικοποιημένη είναι! Δεν είναι?
Μήπως αυτό σημαίνει ότι δεν καπνίζει ο κόσμος φούντα?

soto51, κάποιοι (λίγοι) συνεχίζουν βέβαια να καπνίζουν φούντα παρά την απαγόρευση. Όμως, την ινδική κάναβη δεν τη βρίσκεις στο σουπερμάρκετ (δε ξέρω που τη βρίσκεις και δε με ενδιαφέρει να μάθω κιόλας). Πρέπει να ψάξεις, υποθέτω η αγοραπωλησία εμπεριέχει και κάποιο κίνδυνο. Αν στο μέλλον οι συναλλαγές με μετρητά είναι τόσο εύκολες όσο είναι σήμερα η αγοραπωλησία ινδικής κάναβης, τότε βράστα, σωθήκαμε... Δηλαδή θα βγαίνουμε στην παρανομία κάθε φορά που θα θέλουμε να αγοράσουμε μια φραντζόλα ψωμί ή μισό κιλό φέτα.

vortex έγραψε: Δε μιλάω γι' αυτούς, φίλε Vortex. Αυτοί είναι (ήταν μάλλον) οι "παραδοσιακοί" χασικλήδες, αυτοί δηλαδή που πήγαιναν στο καφενείο και κάπνιζαν το χασισάκι τους όπως τώρα οι γέροι καπνίζουν το τσιγαράκι τους. Η απαγόρευση (καλλιέργειας, συγκομιδής, επεξεργασίας, εμπορίας, κατοχής και χρήσης) ινδικής κάναβης (που επιβλήθηκε μέ νόμο το 1923 νομίζω) πράγματι τους έθιξε, στη συνήθεια τους αυτή. Τώρα πια όμως, αυτοί δεν υπάρχουν.
Υπάρχουν όμως οι νέοι, που παρά την απαγόρευση "κάνουν χρήση" ινδικής κάναβης. Για κάνε μια βόλτα στα πανεπιστήμια (όχι μόνο στα δικά μας, αλλά και τα ξένα) να δεις τι γίνεται...

Αλλά άσε το χασίς.
Το απλό κάπνισμα (καπνού) δεν απαγορεύεται σε "δημόσιους χώρους"?
Ε, και?

Τι λες λοιπόν τώρα, θα καταργηθεί η χρήση χρήματος (με νόμο), και θα γίνει σεβαστή? Ακόμα κι αν "περάσει" κάποιος παρανοϊκός νόμος (π.χ. ότι αν κάποιος καταληφθεί να κατέχει πάνω από 100 ευρώ θα διώκεται ποινικά), υπάρχει ποτέ περίπτωση να εφαρμοστεί? Σοβαροί να είμαστε!

Πιο πιθανό βλέπω το να καταργηθεί η χρήση των τραπεζών (έτσι που το πάμε), παρά να καταργηθεί η χρήση του ανταλλακτικού μέσου...

soto51 έγραψε:
Όχι, δε νομίζω να βγάλουν νόμο που να απαγορεύει τη χρήση μετρητών. Τα μετρητά θα καταργήσουν (σταδιακά). Ήδη η αρχή έγινε με το 500αρικο που δεν πρόκειται να ξανα-εκδώσουν. Κι επειδή ένα μεγάλο μέρος του συνόλου των Ευρώ που κυκλοφορούν είναι σε 500άρικα, η σταδιακή απόσυρσή τους σημαίνει ότι μειώνεται και το σύνολο των μετρητών σε κυκλοφορία.

Πως θα γίνει η απόσυρση; Υπάρχουν πολλοί τρόποι. Καταρχήν αφού δε θα τυπώνονται νέα χαρτονομίσματα, τα παλιά κάποια στιγμή θα φθαρούν και δε θα γίνονται αποδεκτά. Αλλά δε χρειάζεται να περιμένουν τόσο, μπορούν κάλλιστα να δώσουν εντολή στις τράπεζες, όσα χαρτονομίσματα κατατίθενται να αποσύρονται για διάφορους λόγους - προφάσεις, πχ. τα 500άρικα χρηματοδοτούν τη διεθνή τρομοκρατία, τα 50άρικα δεν έχουν όλες τις απαιτούμενες προδιαγραφές ασφαλείας, κλπ. Έτσι, για παράδειγμα, μπορούν πανεύκολα να αντικαταστήσουν τα παλιά 50άρικα με τα μισά, όμως, νέα, μειώνοντας και πάλι το συνολικό ποσό των Ευρώ σε κυκλοφορία.

Τι θα πετύχουν με αυτό; Μα είναι προφανές: χωρίς νόμους, απαγορεύσεις, κλπ. που θα δημιουργούσαν αναμφίβολα αντιδράσεις, θα καταφέρουν να επιβάλλουν τις ηλεκτρονικές συναλλαγές. Θα πηγαίνει πχ. κάποιος να πάρει τη σύνταξή του από τα ταμεία και θα του λένε, δεν τα έχουμε όλα σε χαρτονομίσματα, περάστε και αύριο (και μεθαύριο) για τα υπόλοιπα. Θα χρειάζεται να πάει σε 2-3 ΑΤΜ μέχρι να βρει κάποιο γεμάτο. Θα τον ταλαιπωρούν δηλαδή μέχρι να "συμμορφωθεί" και να μάθει να συναλλάσεται ηλεκτρονικά. Αυτά βέβαια τα ζούμε λίγο-πολύ εμείς εδώ και ένα χρόνο με τα cc, όμως θα γενικευτούν και θα επεκταθούν σε ολόκληρη την ΕΖ και ειδικά όπου υπάρχουν "ατίθασοι" πολίτες. Και τελικά, όταν (αναγκαστικά, ελλείψει μετρητών) επικρατήσουν οι ηλεκτρονικές συναλλαγές, και οι συναλλαγές με μετρητά αποτελούν μόλις ένα 5-10% των συνολικών συναλλαγών, θα πουν: τι τα θέλουμε πια τα μετρητά, αφού οι περισσότεροι ούτως ή άλλως δεν τα χρησιμοποιούν; και τότε θα πάψουν επίσημα (νόμιμα) να αποτελούν συναλλακτικό μέσο.

Οπότε, αν ο προβληματισμός κάποιου είναι μήπως ξυπνήσει ξαφνικά μια μέρα και τα χαρτονομίσματα που έχει στη χύτρα δεν περνάνε, δε νομίζω ότι χρειάζεται να ανησυχεί γι' αυτό. Θα του δοθούν άπειρες ευκαιρίες να τα "σπρώξει" και να τα ανταλλάξει με αέρα κοπανιστό (ηλεκτρονικό χρήμα) που δεν τελειώνει ποτέ και βέβαια οι τράπεζες ελέγχουν απόλυτα. Ε, τώρα αν οι τράπεζες πάρουν και προμήθεια για την "υπηρεσία" αυτή (εξαΰλωση των μετρητών) και τον ρουφιανέψουν και στην Εφορία ώστε να πάρει κι αυτή "μπακσίσι", τι να κάνουμε; c' est la vie. Ούτως ή άλλως τα χειρότερα έρχονται, και δε βλέπω να γλυτώνουμε με τίποτα. Αν όμως το ερώτημα είναι με τι μέσο θα συναλλάσονται οι άνθρωποι στο μέλλον, τότε σίγουρα αυτό δε θα είναι τα χαρτονομίσματα...

vortex,

To "χρήμα", σαν ανταλλακτικό μέσο και μέσο αποθησαυρισμού πλούτου έχει μια ιστορία 3~5.000 ετών. (Ίσως και παραπάνω, δεν είμαι καλός στην τόσο αρχαία ιστορία).
Πέρασε από διάφορες μορφές, ξεκινώντας από τα πολύτιμα μέταλλα, μερικές φορές μπαχαρικά, και κάποια στιγμή (πριν 400-500 χρόνια) οι κρατικές οντότητες που αισθάνθηκαν ότι είχαν την ισχύ (και το κύρος, και την πίστη) να εκδώσουν "χαρτιά" για να αντικαταστήσουν τα προηγουμένως κυκλοφορούντα μέσα, το έκαναν:



Βεβαίως οι εποχές αλλάζουν, η τεχνολογία επίσης, και βεβαίως η σημερινή μορφή ανταλλακτικού μέσου και μέσου αποθησαυρισμού κάποια στιγμή ίσως θα αλλάξει και θα αντικατασταθεί από κάτι άλλο.
Αλλά οι αλλαγές αυτές δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη, και κυρίως δεν γίνονται επειδή τύποι σαν κι αυτούς



αποφάσισαν ότι έτσι πρέπει να γίνει, για τους δικούς τους λόγους.

Γιατί?
Μα γιατί ο κόσμος φοβάται (και το πρώτο που κοιτάει) είναι αυτός ο κίνδυνος:



Ο κίνδυνος δηλαδή του να χάσει μέσα από τα χέρια του αυτό που νομίζει ότι έχει και με το οποίο αισθάνεται ασφάλεια, άνεση, δυνατότητα συντήρησης, επιβίωσης και ανάπτυξης, όλα όσα η ΠΙΣΤΗ σε ένα συναλλακτικό μέσο του προσδίδει.

Το χαρτί έγινε αποδεκτό σαν τέτοιο μέσο όταν αυτός που έβαζε την υπογραφή του πάνω σ' αυτό έγινε πιστευτός. Είτε λεγόταν βασιλιάς, είτε πάπας, είτε ναϊτης, είτε τραπεζίτης, είχε πρόσωπο.
Ο Ντράγκι τώρα (που υπογράφει τα ευρώ) καθώς και οι Jacob Lew και Tim Geithner (που υπογράφουν τα δολλάρια) έχουν.

Στη μέθοδο που περιγράφεις, ποιος είναι αυτός που θα "εγγυηθεί" την αξία της? Ο Σάλλας που θα θέλει να παίρνει κάθε μήνα το μισθό ή τη σύνταξη σου για να σου "παραχωρήσει" μια κάρτα για να ψωνίζεις? Θα τον εμπιστευθείς?

Όσο για το ότι το "κυκλοφορούν χαρτονόμισμα" θα μειωθεί σταδιακά (δια της απόσυρσης), υπάρχουν κανόνες (και δεν αναφέρομαι σε νόμους, αναφέρομαι σε φυσικούς κανόνες) που καθορίζουν πόσο πρέπει να είναι αυτό για να δουλεύει κανονικά μια οικονομία, σε σχέση με το μέγεθος της. Αν η "εκδούσα αρχή" δεν τους σέβεται, τότε εμφανίζονται διάφορα παρατράγουδα, από πληθωρισμό μέχρι ακύρωση της χρήσης του μέσου.

Το σενάριο σου δεν είναι εκτός πάσης πραγματικότητας, αλλά δεν είναι (ακόμα) και πολύ κοντά σ' αυτήν.