ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Αυτό που λες, Παναγιώτη, στηρίζεται στη ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ υπόθεση ότι όποιος δεν πληρώνει τη δόση των 500-600, δεν την πληρώνει γιατί ΔΕΝ ΕΧΕΙ να την πληρώσει.
Η υπόθεση μπορεί να ισχύει (ως πραγματικότητα) σε πολλές περιπτώσεις (και μάλλον ισχύει στις περισσότερες), αλλά δεν ισχύει για όλες. Αυτές για τις οποίες δεν ισχύει, είναι οι περιπτώσεις των λεγομένων "στρατηγικών κακοπληρωτών". Υπάρχουν τέτοιοι, ξέρεις.
Η δυσκολία των τραπεζών είναι ότι δεν μπορούν εύκολα να ξεχωρίσουν αυτούς, από τους άλλους, που πραγματικά δεν έχουν να πληρώσουν.

Επίσης υπάρχουν περιπτώσεις που (για αξίες σαν αυτή του παραδείγματος μας) βρίσκουν τα 20.000 για να πάρουν το σπίτι. Είτε από το συγγενικό τους περιβάλλον, είτε από κάποιον που μπαίνει συνιδιοκτήτης, πάντως λεφτά υπάρχουν (και βρίσκονται), αν τα διεκδικήσεις αν το αντικείμενο στο οποίο θα πάνε έχει σαφές οικονομικό ενδιαφέρον. (Συγγνώμη για το λαθος, παρασύρθηκα από τα λόγια του ΓΑΠ πριν από 7 χρόνια, ακόμα τα θυμάμαι).

Και ένα σπίτι που αγοράστηκε 100.000 (με δάνειο), σήμερα κάνει 40.000, και "αποκτιέται" (καθαρό) με 20.000, είναι ευκαιρία, όπως και να το κάνεις.

Αγοράζω, με μετρητά, από Τράπεζες ή ξένα funds, σπίτια/διαμερίσματα ελληναράδων κακοπληρωτών που αποκτήθηκαν από πλειστηριασμούς κι εξώσεις, στο ένα τρίτο της σημερινής αγοραστικής τους αξίας, χωρίς καν να τα δω.

Σε περίπτωση που το ακίνητο ανήκε σε κάποια μεσήλικη κυρία, εγγεγραμμένο μέλος του ΣΥΡΙΖΑ, ξέρετε, από αυτές που χόρευαν στις πλατείες κουνώντας κόκκινες σημαίες μετά από κάθε εκλογική νίκη του Τσίπρα, πληρώνω παραπάνω μετρητά, κι αγοράζω το ακίνητο της στην σημερινή φουσκωμένη του αντικειμενική αξία, πάλι χωρίς να το δω.
Θα το νοικιάσω φθηνότατα σε ομάδα Αφγανών/Πακιστανών εφήβων.

Για περισσότερες πληροφορίες, γράψτε π.μ. παραθέτοντας το email σας.
Μόνο σοβαρές προτάσεις.
Για καλύτερες τιμές αγοράς, είναι απαραίτητη η φωτοτυπία της κομματικής ταυτότητας της εν λόγω παραμυθιασμένης/εξαπατημένης ψηφοφόρου του Αλέξη.

Οταν οι τραπεζες πουλανε με 20% αυτό σημαίνει ότι εκτιμούν οτι όλα τα δάνεια μαζί θ' αποφέρουν 20% κατά ΜΕΣΟ ΟΡΟ της ονομαστικής τους αξίας.

Τα funds θεωρούν ότι όλα τα δάνεια μαζί θ' αποφέρουν 35% κατά ΜΕΣΟ ΟΡΟ της ονομαστικής τους αξίας. Η διαφορά οφείλεται ότι τα funds θα είναι πιο πιεστικά.
Το κέρδος των funds θα είναι to 15% μείον τα έξοδα λειτουργίας (που θα είναι σημαντικά).

Ας πούμε ότι ένας δανειολήπτης θέλει ν' αγοράσει το δάνειό του στο 50% της ονομαστικής του αξίας. Κανονικά θα έπρεπε και η τράπεζα και το fund να πουν ναι αλλά δεν είναι έτσι. Οι τιμές 20% και 35% είναι για πακέτα δανείων δηλαδή για μέσο όρο. Αν δηλαδή όλοι οι δανειολήπτες ενωθούν θα μπορούσαν να εξαγοράσουν τα δάνειά τους στο 50% και αυτό θα συνέφερε όλους.
Ο μεμονωμένος δανειολήπτης όμως που λέει δώστε μου στο 50% δεν υπολογίζει ότι το δικό του το δάνειο αξίζει περισσότερο από 50% αφού αυτός ήδη έχει ή μπορεί να βρει το 50%. Ανήκει δηλαδή σε αυτούς που τα funds θα κυνηγήσουν για μεγάλα ποσοστά ώστε να ρεφάρουν από αυτόν που δεν έχει τίποτα (π.χ. άπειρα επιχειρηματικά).

Άρα αυτό που λένε για πρόταση του δανειολήπτη δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Επικοινωνιακά βέβαια μπορεί να "γίνει" αν προτείνει ο δανειολήπτης κάτι που να έχει σχέση π.χ. με την αξία της υποθηκευμένης περιουσίας. Ας πούμε οτι χρωστάς 100, η αξια του υποθηκευμενου ειναι 70, να τα βρουμε σε τιμη γυρω στο 70 αν είσαι συνεπής (δηλαδη το κουρεμα στο τελος).

Τέλος, νομίζω ότι οι τιμές των δανείων θ' αυξηθούν μόλις δημιουργηθεί κουλτούρα πληρωμής (όπως θα γίνει και με τα διόδια). Μόλις βγουν τα πρώτα σπιτια στον πλειστηριασμό και ταυτόχρονα αλλάξει η μετοχική σύνθεση κάποιων υπερχρεωμένων επιχειρήσεων τότε θα δούμε πολλά θαύματα.
Εκτιμώ ότι τα περιθώρια κέρδους των funds είναι σημαντικά αν παίξουν σωστά με την ψυχολογία του έλληνα. Όταν μας πουν να φύγουμε από τα προάστια και να πάμε στην Κυψέλη και εναλλακτικα μας προσφερθει δοση στο επιπεδο του ενοικιου (με επιμηκυνση) τότε τα ποσοστα ανακτησης θα ανεβουν ψηλα.

gandrea έγραψε:
Σήμερα πάντως άκουσα στις ειδήσεις (και προσπάθησα να τα ακούσω προσεκτικά) ότι σε πληστηριασμούς που πήγαν να γίνουν στη Θεσσαλονίκη, έγιναν φασαρίες. Υπήρχαν ΜΑΤ, τα οποία όμως κράταγαν μια "μαλακή" στάση.
Τελικά, οι σημερινοί πληστηριασμοί πήραν αναβολή 2 μήνες.

Δεν θα είναι εύκολη υπόθεση αυτό που λες....
Βλέπεις, έχει καλλιεργηθεί αυτή η ατμόσφαιρα, και τώρα θα θερισθούν τα αποτελέσματα της καλλιέργειας...

Δες εδώ
www.skai.gr/player/TV/?mmid=279477
τις ειδήσεις, από το 38':25" μέχρι το 41':10" είναι αυτό το θέμα:

φυσικα και δεν ειναι ευκολο.
Αλλα δεν προκειται να πουληθουν τα δανεια αν δεν γινουν καποιοι πλειστηριασμοι πρωτα. Αλλιως οι τραπεζες θα χρειασθουν νεα ανακεφαλαιοποιηση κι επειδη λεφτα δεν υπαρχουν αναπτυξη γιοκ.

Αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι θα γίνει και θα γινει αρχικα με "προκλητικες" περιπτωσεις για να μπορει να δικαιολογηθει. Αμεσως μετα αυτοι που χανουν τα σπιτια τους θα τρεχουν για διακανονισμο - επιμηκυνση. Ένα μικρό ποσοστό θα καταλήγει σε πραγματική αλλαγή ιδιοκτήτη.

gandrea έγραψε:
Μιλάς λογικά, δηλαδή αυτά που λες έχουν ειρμό.
Όμως, ο ειρμός καταλήγει (ή θέλει να καταλήξει) σε ένα συμπέρασμα (λογικό μεν αλλά) που λέει:
"Θα γίνουν αυτά, αλλιώς ανάπτυξη δεν θα υπάρξει".
Το οποίο είναι ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ συμπέρασμα. Εννοώ, δεν είναι δεδομένο ότι "η ανάπτυξη θα έρθει".

Έχεις εσύ κάποια βεβαιότητα ότι θα έρθει, σίγουρα?

soto51 έγραψε:
Διορθωση:
Eνα σπιτι που αγοραστηκε 100.000 με δανειο, σημερα κανει μεν 40.000 αλλα εσυ που πηρες το δανειο πρεπει να επιστρεψεις στη τραπεζα 200.000....

Και ποιος δε θα θελε να ξεφορτωθει χρεος 200.000 με 20.000


gandrea έγραψε:
Οι τραπεζες πουλανε με 20% απλα διοτι θα πουλησουν χιλιαδες δανεια, όχι ένα ή δυο. Και θα εισπραξουν αμεσα ζεστο μετρητο.


gandrea έγραψε:
Συγνωμη, τωρα ηρθες στο Ελλαδα? Πλειστηριασμοι γινονται καθημερινα(και δεν ειδαμε κανενα θαυμα).

δεν είπα ότι θα έρθει ανάπτυξη. Είπα αν δεν γίνουν αποκλείεται να έρθει ανάπτυξη, άρα θα γίνουν. Η ανάπτυξη εξαρτάται και από άλλα. Το υγιές τραπεζικό σύστημα είναι αναγκαία συνθήκη αλλά όχι ικανή.

κοιτάξτε τις σημερινές δηλώσεις Σάλλα και για το πώς θ' αποφευχθούν οι πλειστηριασμοί. Εννοεί ότι οι τράπεζες θα κάνουν μια καλή πρόταση (επιμήκυνση με κούρεμα μακροπρόθεσμα αν οι τιμές ακινήτων δεν ανέβουν).
Οι μη συνεργάσιμοι (ελάχιστοι) θα πάνε σε πραγματικο πλειστηριασμό (απ' αυτούς που δεν έχουν γίνει μέχρι τώρα, απ' αυτούς που παραδίδεις το κλειδί και συνεχίζεις να χρωστάς για το ποσό που δεν κάλυψε ο πλειστηριασμός). Μιλάμε καταρχάς για τα καλά σπίτια στα προάστια (όχι το διάρι στην Κυψέλη) για τα οποία θα υπάρξει και ενδιαφέρον, υπάρχουν πολλοί που περιμένουν.
Η πλειοψηφία των δανειοληπτών θα δεχθεί την πρόταση, τα δάνεια θα γίνουν ενήμερα, η κυβέρνηση θα προσπαθήσει να πείσει τον κόσμο για το ότι οι τράπεζες είναι πλέον ασφαλείς, μια αναιμική ανάπτυξη θα έρθει (είχαμε λίγη και το 2014) και θα περάσουν μερικά χρόνια... Τα υπόλοιπα θα εξαρτηθούν από τις πολιτικές εξελίξεις και το αν θα γίνουν πραγματικές μεταρρυθμίσεις ή όχι. Σημειωτέον ότι η Ελλάδα είναι από τα καλύτερα οικόπεδα και τα σπίτια είναι πάμφθηνα σε σχέση με το εξωτερικό. Αν δεν μέναν έλληνες εδώ οι τιμές θα ήταν πολλαπλάσιες.

Έχω κι άλλες δουλειές, οπότε απομονώνω μόνο αυτό:

gandrea έγραψε:
Και το σχολιάζω:
Το άλλο με τον Τοτό, το ξέρεις?