ΣΤΑΜΑΤΗΣ wrote: Τίποτα δε θα είναι.
Αυτός που έχει 10.000 στην τράπεζα θα μείνει με 9.200 (8%) και θα ακούσει όλα αυτά που έγραψα παραπάνω. Για τους ελάχιστους (υπάρχουν και μερικοί τέτοιοι, υπέργηροι κυρίως) που έχουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες σε προθεσμιακές, ναι, αυτός θα χάσει 80.000 αλλά ΑΠΟ ΤΟ ΕΚΤΟΜΜΥΡΙΟ που έχει στην άκρη. Επομένως ποιος θα ασχοληθεί μ' αυτόν? Δεν έχει ανάγκη.

Τη ζημιά στο σύστημα την έχουν κάνει δυο πράματα:
1) Η κατά καιρούς εμφανισθείσα αστάθεια και ανασφάλεια (που έκανε αρκετό κόσμο να τα μαζέψεικαι να τα πάει είτε έξω (50-60 δις μέσα σε 2-3 χρόνια) και τα οποία είναι ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ να επιστρέψουν) παρά τις εκκλήσεις, τις περί του αντιθέτου διαβεβαιώσεις των κυβερνητικών και τις φοβέρες (αυτή είναι η "δια μιας" προκληθείσα ζημιά), και
2) Η βραδεία αλλά σταθερή αφαίμαξη των αποταμιεύσεων οι οποίες βγαίνουν από τους λογαριασμούς των καταθετών και μπαίνουν στους κρατικούς, γιατί ο κόσμος πληρώνει την απίστευτη φορολογία που του έχει επιβληθεί από τα έτοιμα που έχει στην άκρη. Αυτό δεν πρόκειται να σταματήσει όσο:
είτε δεν μειώνεται η φορολογία,
είτε δεν υπάρχει ανάπτυξη ώστε να αρχίσουν να γεμίζουν οι λογαριασμοί από πηγές εισοδημάτων.

Soto ok αλλα υπολόγισε οτι στα 163 δις μιλάμε και για εταιρικές καταθέσεις οπου δεν ειναι παιχνίδι το να χάνει μαι εταιρεία το 8% των ταμειακων διαθεσίμων και επισης η ζημιά η βασικότερη της εμπιστοσύνης και με τι αποτέλεσμα;;; Χειρότερο μιας και αθ υπάρχει εκροη καταθέσεων τεράστια αυτή την φορά και να βαθύνουν τα προβλήματα κεφαλαιοποίησης των τραπεζών μετά . Δηλαδή να βάλουν 8 δις στην μια τσέπη και να βγάλουν 40 απο την άλλη; Δεν νομίζω οτι έχει λογική . Δεν λέω οτι η βλακεία έχει εκλήψει στην Ελλάδα αλλά υποθέτω οτι λαμβάνοντας όλα οσα έγραψα παραπάνω το κέρδος τους ειναι μεγαλύτερο οπως τρέχουν την διαδικασια που ανέφερα απο το να τα γκρεμίσουν όλα για 8 δις . Αν το ανοιγμα ειναι 10 δις και παρουν απεξω τα 4 δις με εντοκα ομολογα οτι αποφασισουν μενουν 6 δις που αν σκεφτεις οτι θα αποκλειμακώσουν τις πληρωμες στα 3 δις τον χρονο με μεταθεση των δανειων 50 χρονια πισω βγαίνει το νούμερο εύκολα . Σου λεω με τα δεδομενα που έχουμε τώρα . Εννοειται οτι συμφωνω οτι χωρις παραγωγή ειμαστε σε τελμα . Μην μπαίνετε σε συγκρίσεις με την Κυπρο εκει ηταν τεραστιες οι ξενες κεφαλαιοποιήσεις και τα κερδη απο τα επιτοκια δεκαετιων υπερκαλυπταν την χασουρα του κουρεματος και το μεγεθος της πραγματικής οικονομιας ηταν πολύ μικρό .

το πιο βασικό όμως δεν έχει ειπωθεί ακόμα.

οι καταθέτες είναι οι 4οι στην σειρά που συμμετέχουν σε διάσωση της υπο πτώχευσης τράπεζας (bail-in).
Πρώτα μηδενίζονται οι μέτοχοι, μετά οι ομολογιούχοι, μετά οι ανασφάλιστοι πιστωτές και τέλος οι αποταμιευτές/καταθέτες.

Οι Ελληνες τραπεζίτες, που ελέγχουν πλήρως το ελληνικό πολιτικό σύστημα (σιγά το σύστημα, με 100εκ τους έχεις όλους), δεν δέχονται να χάσουν τα ιδρύματα τους.

Αυτός είναι ο βασικός λόγος που δεν πειράξανε ακόμα καταθέσεις. Αν η σειρά ήταν διαφορετική οι καταθέσεις θα είχαν μηδενιστεί απ το 2010, μη αμφιβάλετε καθόλου γι αυτό. Σε αυτό, σοβαρό ρόλο έπαιξε και η νομοθεσία της Ευρωπαικής ένωσης που μας "βοήθησε". (θα περνούσαν εναν νόμο μια παρασκευή και θα άλλαζαν την σειρά αν μπορούσαν και την Δευτέρα θα ήταν όλοι με 1/10 των χρημάτων τους).

Επίσης, εδώ και μερικούς μήνες ο χρόνος μοιάζει να είναι με το μέρος των τραπεζών διότι το κόστος δανεισμού τους έχει πέσει στο 50% από ELA (λόγω EFSF) , και επιπλέον με τα γερμανικά επιτόκια 1-3% που δίνουν στο retail.

Δεν λέω οτι αποκλειεται να έχουμε εναν γεγονός αλα κύπρου, απλά είναι λίγο απίθανο στο "ξέβγαλμα" να δώσουν τα κλειδιά τώρα οι τραπεζίτες "μας".


Με απλά λόγια, τα λαμόγια (άθελα τους) σώζουν τις οικονομίες του παππού. σουρεάλ ε?

---

πως γίνεται τώρα, ενώ σου δανείζουν πλέον με γερμανικά επιτόκια, προστατευουν με νόμους τον καταθέτη από τα local lamogia, και όλοι οι Ελληνάρες-Τραγκέοι-Σαμαρέοι-Συριζαίοι να είναι πεπεισμένοι οτι η Μερκελ και την Ευρώπη φταίει για όλα όσα μας έχουν συμβεί και μας εκδικούνται επειδή είμαστε όμορφοι και μας ζηλευουν, και όχι το ξερό μας το κεφάλι και το αυξημένο DNA ουρακουτάγκου, μόνο ο ιστορικός του μέλλοντος θα απαντήσει με νηφαλιότητα (όπως πάντα). Αλλά αυτό είναι για άλλο thread με τα άλλα κατoiκίδια του tsig.gr.

Εστω οτι θες να γλιτωσεις το κουρεμα η φορο κεφαλαιου,
Τι κανεις ;
Αγοραζεις ενα Α/Κ διαχειρισης διαθεσιμων ,
Ελπιζω να βοηθησα, αυτην την φορα , γιανα μην ξαναπλεξουμε σε πολιτικες συζητησεις ξανα ....
Μπατιρη που ανοιξες το θεμα., σκεψου το κ δεν θα χασεις, ετσι λεει η γυαλινη σφαιρα μου

Οπου ακ , αμοιβαιο κεφαλαιο

Πάντως όταν η λούκα κατσέλη βγαίνει και λέει στα ραδιόφωνα ότι "Οι πιθανότητες κουρέματος είναι 40, 50, 60%, δεν ξέρω" (και δεν λέει ότι είναι 3 ή 5%) φαίνεται πως τα πράματα είναι άσχημα....

Ο στουρνάρας δεν πρέπει να αισθάνεται καθόλου άνετα.

waverunner wrote:
E? Εμενα σε τραπεζα που ρωτισα γιατι με ενδιαφερανε, μου ειπαν οτι τα ακ (δδ κλπ) ειναι μια βαθμιδα πανω στο ρισκο απο τις καταθεσεις, θεωσησαι κατι σαν επενδυτης της τραπεζας , κουρευονται πιο πριν απο τις καταθεσεις και υπαρχει και περιπτωση να πρεπει να πληρωνεις και τα σπασμενα χ 3 δεν τα καταλαβα καλα... Βλακειες μου λεγαν ?

Για φορο μου ειπαν οτι παλι εχει 15%, αππλα δεν ξερω τι γινεται με το Ε1 οταν εξαργυρωνεις δηλαδη αν δηλωνεις "τοκους"...

Στη Κυπρο δεν κουρευτικαν και αυτα ?

steste wrote:
Εαν το αμοιβαιο κεφαλαιο εχει επενδυσει τα χρηματα σε καταθετικους λογαριασμους εντος Ελλαδος και βεβαια θα υποστει και αυτο τις συνεπειες του κουρεματος. Το αμοιβαιο που θα εχει επενδυσει μονο σε καταθεσεις στο εξωτερικο θα γλυτωσει.

steste wrote:
Τα αμοιβαία κεφάλαια διαχείρισης διαθεσίμων βρίσκονται συνήθως στη βαθμίδα 1 κινδύνου και φέρουν μόνο τον κίνδυνο της αξιοληπτικής ικανότητας του διαχειριστή και φυσικά των τραπεζών και εκδοτών τίτλων που έχει επενδύσει τα κεφάλαιά του ο διαχειριστής.
Συνεπώς ο επενδυτής οφείλει να ελέγχει την πιστοληπτική αξιολόγηση του διαχειριστή και να παρακολουθεί που τοποθετεί τα διαθέσιμά του (συνήθως σε καταθέσεις σε διάφορες τράπεζες ή έντοκα κρατικά γραμμάτια υψηλής [ΑΑΑ] αξιολόγησης ή άλλους βραχυπρόθεσμους τίτλους υψηλής διαβάθμισης).
Θα προτιμούσα κάποιον απο τους κορυφαίους διεθνείς διαχειριστές με τοποθέτηση των κεφαλαίων του αμοιβαίου τους σε ρευστό και υψηλής αξιολόγησης κρατικά έντοκα γραμμάτια.
Τα αμοιβαία αυτά που στην αγορά είναι γνωστά ως money market είναι συνήθως μηδενικής απόδοσης, υπάρχει πάντοτε το ενδεχόμενο για μια μάλλον ελάχιστη έως μικρή απώλεια κεφαλαίου, δεν έχουν τις περισσότερες φορές έξοδα διάθεσης στην αγορά και στην πώληση, ούτε έξοδα θεματοφυλακής, είναι διαθέσιμα σε περίπτωση ρευστοποίησης την επόμενη εργάσιμη ημέρα και αντιλαμβάνομαι ότι λειτουργούν στην ουσία σαν άτοκο "πορτοφόλι" μετρητών που μπορεί να διασπείρονται σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Προσοχή να δοθεί ότι οι ΟΣΕΚΑ δεν έχουν σταθερή απόδοση και οι προηγούμενες αποδόσεις δεν διασφαλίζουν τις μελλοντικές.

Oπως τα αναφέρουν τα παιδιά πιο πάνω ειναι το παν ειναι ο διαχειρηστής του ΑΚ και που ειναι επενδεδυμένο . Εαν τα διαθεσιμά του ειναι επενδεδυμένα σε ρευστό στην ελληνική τράπεζα ή σε τίτλους και ομολογα εταιριών που ειναι εξαρτημένες απο ελληνική χρηματοδότηση ειναι ενα και το αυτο σαν να έχεις μετρητα . Μην σας παρασείρουν οι τίτλοι οι οποιοι κυκλοφορουν πχ ακ που ειναι επενδεδυμένα σε ομολογιες ελληνικών εταιριων μεγαλης κεφαλαιοποίησης γιατι ειναι πολύ πιθανον να βρεθειτε με το χαρτι στο χερι εαν αναλύσετε το που εχει τα χρηματα του το ακ . Τα περισοτερα βαζουν ενα μερος εως και του 40% σε αυτο που ευαγγελιζονται στον τιτλο ακι τα υπολοιπα σε ομολογα χαμηλης εξασφαλισης της ιδιας της τραπεζας η σε ομολογα και εντοκα του δημοσιου . Ονοματα τραπεζων δεν λεμε Όσο για την Λούκα που λέει ο sotos αυτά τα οικονομικά έκανε και στους φοιτητες της οταν τους έβαζε να γράφον εξετάσεις με ανοικτά τα βιβλια με την δικαιολογία οτι κανουν έρευνα . Μιλάμε για αναλύσεις μεταμεμινοπαυσιακου κύκλου με πολλές τύψεις με το άλλο το ξοανο την ακριβοπουλου , ειναι δυνατον να σου λεει δεν εχω ιδεα ποσο ειναι το ανοιγμα ειναι 40 ειναι 50 ειναι 60 % λες και τα δις ειναι στραγαλια για αυτήν . Μετά λεμε γιατι φτάσαμε ως εδώ λεφτά υπάρχουν άλλωστε . Ας ενημερώσει κάποιος την Ακριβοπουλου και την Κατσέλη οτι η τελευταια ανακεφαλαιοποίηση εγινε με βάση προβλέψεις για 30% κοκκινα δάνεια . Τεσπα αναλύσεις του πωπού ειναι αυτές φίλε soto . To προβλημα με τα κοκκινα ειναι υπαρκτο αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο . Το θέμα εχει βγει στον αερα πάλι επειδη το ΤΧΣ ξεκοψε την ορεξη των τραπεζιτων για τις bad bank προφανως που ηθελαν να παρκαρουν τα κοκκινα δάνεια και τους αναγκάζει να πουλήσουν γρήγορα κομμάτια τραπεζών και πάγια στοιχεία και εταιρίες . Επίσης μην ξεγελιέστε το μεγαλύτερο πρόβλημα με κόκκινα δάνεια έχουν κατα σειρά Πειραιώς 25 δις , Alpha 16 δις , Eurobank 12 δις , Εθνική 14 δις γιαυτο εδωσαν ολα τα κεφαλαια στην πειραιως και ολες τις τραπεζες για να εξισοροπήσει τις αναγκες . Η Εθνική έχει πσοστιαία τον καλήτερο δίκτη 20% των δανειων και η Πειραιως τον χειροτερο με 33 % . Απλά καμία τράπεζα παγκοσμίως δεν διαγράφει τα κοκκινα δανειά της μιας και έχουν απο πισω υποθήκες που τις προσμετρούν στην περιουσίακή τους κατάσταση . Άρα οι υπολογισμοί δεν γίνονται ποτέ στο πόδι οπως τα δηλώνει η καθηγητρια του λεφτά υπάρχουν , τρομάρα μας . Καταναλωτικά χωρίς προσημειώσεις και κάρτες κόκκινες θεωρήστε τα χαμένα απο τώρα αλλά αυτά ειναι μικρός όγκος το μεγάλο πρόβλημα ειναι τα Επιχειρηματικά . Αυτά .