Εγω είχα ακούσει οτι απλά δε του δίνανε σημασία ή δε θέλανε να δώσουν σημασία στην εφεύρεσ και ο Μάκης απλά βοήθησε στο να αποκτήσει δημοσιότητα και να κάνει ενα βήμα. Φαντάσου μια μια συσκευή τέτοια σπίτι σου να έχεις ρεύμα για 1 μήνα με κόστος 1/10 της τιμής ρεύματος απο τη ΔΕΗ. Πόσοι θα θέλανε να μή δουλεύει η ανακάλυψη?

ermakos wrote:
Απο τον ΟΠΕΚ μέχρι απέναντι τον κυρ Μήτσο τον βενζινά.

soto51 wrote:
Ετσι ντε, μην είσαι αρτηριοσκληρωτικός, δύσπιστος ξερόλας.
Ο Μάκης είναι εγγύηση.

Να, εγώ τσίμπησα ένα νανοβιονικό γιλέκο του Μάκη και πετάω!

soto51 wrote:
Δείτε αποσπάσματα

soto51 wrote:
Είδα το τελευταίο βίντεο.
Είδα από την αρχή και 40 λεπτά χωρίς διακοπή, μετά όμως που ο Μάκης άρχισε τα δικά του το πήγα λίγο πιο γρήγορα, γιατί με κούρασε.

Αρνητικές παρατηρήσεις:

1) Στο 19':45" κάτι λέει για "υδροξύ" ο τυπάκος. Μίγμα υδρογόνου και οξυγόνου. Δεν υπάρχει τέτοιο πράμα.

2) Μίγμα Η₂ και Ο₂ μπορείς να φτιάξεις, αλλά δεν στο συμβουλεύω. Είναι από τα πιο εκκρηκτικά πράματα (και εκκρήγνυται πολύ εύκολα) που μπορείς να βρεις.

3) Υπάρχουν σημεία που είναι σαφώς "απατηλά" στην παρουσίαση της συσκευής. Κατ' αρχήν η... βόλτα με το παπάκι δεν με έπεισε. Για να δουλέψει μια μηχανή εσωτερικής καύσεως θέλει ΣΤΑΘΕΡΗ αναλογία καυσίμου/αέρος, που επιτυγχάνεται είτε με το καρμπυρατέρ (στις "παλαιού" τύπου), είτε με το injection (στις νέου τύπου). Αυτά ισχύουν στις μηχανές που έχουν σαν καύσιμο κάποιο ΥΓΡΟ (βενζίνα, πετρέλαιο, βιοκαύσιμο, έστω και οινόπνευμα). Η αναλογία αυτή (για τη βενζίνα) είναι 1:19, για το ντίζελ 1:21, κάθε μηχανή (και κάθε καύσιμο) θέλει τη δικιά του αναλογία, κι αν ξεφύγεις λίγο απ' την αναλογία αυτή η μηχανή είτε δεν καίει το καύσιμο, είτε το καίει ατελώς.

4) Οι μηχανές που χρησιμοποιούν ΑΕΡΙΟ καύσιμο (όπως θα γίνει το αυτοκίνητο σου αν του βάλεις σύστημα αερίου) καταργούν το καρμπυρατέρ ή τα injection, και χρησιμοποιούν ένα άλλο σύστημα που λέγεται ΠΝΕΥΜΟΝΑΣ, και πλέον αυτό αναλαμβάνει τη δουλειά να διατηρεί σταθερή την αναλογία των δυο ΑΕΡΙΩΝ: Του καυσίμου, και του αέρα. Πρόσεξε: Η ΑΝΑΛΟΓΙΑ του μίγματος παραμένει σταθερή, ενώ η ποσότητα αλλάζει (και πρέπει να αλλάζει), για να έχει τη δυνατότητα ο χειριστής της μηχανής να αυξομειώνει την ισχύ της (πολύ ή λίγο γκάζι).

5) Ο τυπάκος λέει ότι κατάργησε το καρμπυρατέρ του παπιού, και δίνει κατ' ευθείαν το "υδρογόνο" του στο χώρο κάυσης του κινητήρα. Και την αναλογία? Ποιος τη ρυθμίζει? Ο οδηγός με το ρουμπινέτο?
Για να μας πείσει δε ότι "κατάργησε το καρμπυρατέρ" έχει κρεμάσει απ' έξω και ένα σωληνάκι μήκους 0,5-1 μέτρο και μας το δείχνει, για να μας πει ότι το μηχανάκι ΔΕΝ πάει με τη βενζίνα. Το σωληνάκι βγαίνει από μια τρύπα (που έχουν κάνει) στο πλάϊ του παπιού, και κρέμεται έξω. Τέτοιο σωληνάκι δεν υπάρχει ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ παπί.

6) Κάποια στιγμή (στο 20':40" του βίντεο) μας δείχνει το υδρογόνο που... βγαίνει απ' το σωλήνα της συσκευής και το ανάβει. Αυτή είναι η φλόγα:



7) Φίλε μου sonik, αν αυτή είναι φλόγα υδρογόνου που καίγεται στον αέρα, εγώ είμαι ο πατριάρχης Αντιοχείας. Προφανώς δεν έχεις δει υδρογόνο να καίγεται (εγώ έχω δει). Η φλόγα του υδρογόνου ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ. Τόσο τέλεια είναι η καύση του στον αέρα. Αυτή η φλόγα είναι φλόγα υγραερίου (προπάνιο, βουτάνιο, κλπ).

8) Πέρα απ' όλα αυτά, η συσκευή του (απ' ότι κατάλαβα) "διασπά" το μόριο του νερού σε άτομα υδρογόνου και οξυγόνου μέσα σε κείνη τη φιάλη, και παίρνει από κει το υδρογόνο και το πάει για κάψιμο.
Και το οξυγόνο? Που πάει το οξυγόνο που παράγεται απ' τη διάσπαση του νερού?
Μέσα στη φιάλη (αν πράγματι γίνεται διάσπαση) παράγεται ΚΑΙ υδρογόνο, αλλά ΚΑΙ οξυγόνο. Παράγεται δηλαδή ένα άκρως εκκρηκτικό μίγμα αερίων. Με όλα αυτά που έκανε εκεί μπροστά στο πάνελ του Μάκη με τους αναπτήρες, τις λάμπες κλπ, απορώ πως δεν τινάχτηκε όλο το στούντιο στον αέρα. Γι' αυτό (ΚΑΙ γι' αυτό) δεν με έπεισε ότι υπήρχε πουθενά υδρογόνο εκεί γύρω.

9) Η "κλασσική" μέθοδος παραγωγής υδρογόνου και οξυγόνου, που είναι η ηλεκτρόλυση, είναι αυτή:



Όπως βλέπεις, απαιτούνται ΔΥΟ χώροι (στην εικόνα εδώ είναι δυο δοκιμαστικοί σωλήνες τοποθετημένοι ανάποδα μέσα στο μεγαλύτερο δοχείο) για να συλλέξεις τα δυο αέρια. Αυτός, τι κάνει, μαζεύει και τα δυο αέρια σε ένα χώρο? Μα τότε θα σκάσει το μίγμα, με την παραμικρή αφορμή!
Να, δες κι άλλη αντίστοιχη διάταξη για να καταλάβεις τι σου λέω:



10) Η όλη παρουσίαση (από πλευράς Μάκη) είναι σαφώς "διαφημιστική". Σε ένα τέτοιο (υποτίθεται) "επιστημονικό" project, δεν χωράνε φιλολογίες και εκφράσεις που στόχο έχουν την προσέλκυση του ενδιαφέροντος των αδαών. Μιλάγανε για formula1, για παγκόσμια διακυβέρνηση και σχέδιο του θεού, και για τα "μυστικά της συσκευής", την οποία όμως την είχαν εκεί απλωμένη, μπροστά τους (και μπροστά μας). Μιλάγανε για "το όνειρο κάθε Έλληνα να μετακινείται δωρεάν". Έχω την εντύπωση ότι ο στόχος όλης αυτής της ιστορίας είναι να προκαλέσουν θόρυβο γύρω από την υποτιθέμενη "εφεύρεση" του κ. Ζωγάφου. Μη με ρωτάς γιατί, δεν μπορώ να κάνω υποθέσεις επ' αυτού.

Συμπερασματικά:
Ο τύπος ισχυρίζεται ότι έχει ανακαλύψει μια μέθοδο που διασπά το νερό σε υδρογόνο και οξυγόνο (δηλαδή ότι ακριβώς κάνει και η ηλεκτρόλυση) η οποία όμως απαιτεί ενέργεια ΛΙΓΟΤΕΡΗ από αυτή που απαιτεί η ηλεκρόλυση. Δεν μας δεχνει όμως πως γίνεται αυτό, σ' αυτό το (κρίσιμο) ερώτημα δεν απαντάει. Προβάλλει τη ΧΡΗΣΗ του υδρογόνου, όχι τη μέθοδο παραγωγής του.
Εγώ ΔΕΝ πιστεύω πως αυτό (διάσπαση νερού με ενέργεια λιγότερη από αυτή που απαιτεί ο νόμος της χημείας) γίνεται. Για να στο κάνω πιο απλό:
Έχεις νερό. Του προσδίδεις ενέργεια (υπό μορφή ηλεκτρισμού στα ηλεκτρόδια), Διασπάται σε Η₂ και Ο₂. Πάει καλά μέχρι εδώ.
Παίρνεις τα αέρια Η₂ και Ο₂, τα ξαναενώνεις (καύση), οπότε παίρνεις πίσω την ενέργεια που έδωσες πριν (υπό μορφή θερμότητας, εκτόνωσης, κλπ).
Αυτές οι δυο ποσότητες ενέργειας είναι ΙΣΕΣ, και μάλιστα λόγω των απωλειών αυτή που θα πάρεις απ' την καύση θα είναι και λίγο λιγότερη. Αυτός τι μας λέει, ότι είναι περισσότερη? Ε, δεν τον πιστεύω.

Είδα και λίγο από ένα άλλο βίντεο (αυτό που βάζει μια γεννήτρια να δουλέυει μέσα στο στούντιο με το "υδρογόνο" του), και αποφάσισα να κάτσω να δω και ένα τρίτο, αυτό που είναι η παρουσίαση στην Ένωση Ελλήνων Φυσικών. Αυτό όμως είναι πάνω από δυο ώρες.
Το σκεπτικό μου (που θέλω να το δω κι αυτό) είναι ότι στη μεν εκπομπή του Μάκη μπορεί (εύκολα) να είναι όλα στημένα, και το "κοινό" που έχει κληθεί μιλημένο, αλλά στην ένωση αυτό είναι πιο δύσκολο, έως αδύνατο.

Όταν το δω κι αυτό, θα σου πω κι άλλα.

Μα απότι ξέρω ακολούθησε κάποιο συνέδριο για να παρουσιαστεί η συσκευή με λεπτομέρειες στους επιστήμονες (φυσικούς) . Φαντάζομαι θα τη ξεσκονίσανε εκεί!

οκ σωτο οταν δεις και το αλλο βιντεο και αποκτησεις μια συνολικη εικονα πες μας.ισως σου καλυφθουν και τυχον κενα και αποριες που εχεις.

Σωτο φαίνεται ότι είσαι άσχετος τελικά.. .

alex.g wrote:
... έλα τώρα.... μην μας κάνεις να ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε.

Αλλο ΥΔΡΟΓΟΝΑΝΘΡΑΚΑΣ άλλο ΥΔΡΟΓΟΝΟ.