Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

TOPIC: Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο.

Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο. 18 May 2013 01:23 #145

  • coltakias
  • coltakias's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 163
  • Thank you received: 18
  • Karma: 0
peris για την ελλαδα μιλαμε οχι για ταινια του hollywood!!!!εδω δε μπορουν να βγαλουν ακρη με τα ακινητα παρολο το κτηματολογιο θα κανουν ολα αφτα που αναφερεις?????το φοβο σπερνουν μπας και μαζεψουν τιποτα παραπανω απο φορους και για να μη τουσ κατηγορουν οτι δε κυνηγανε τη φοροδιαφυγη.....
The administrator has disabled public write access.

Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο. 18 May 2013 10:32 #146

  • PERIS
  • PERIS's Avatar
  • OFFLINE
  • Expert Boarder
  • Posts: 107
  • Thank you received: 10
  • Karma: 0 (1)
Ημερήσια 18/5/13

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ
Καταργούνται αποδείξεις και τεκμήρια. Αλλάζουν όλα στη φορολογία

Καταργούνται οι αποδείξεις και τα τεκμήρια από το 2014 και καθιερώνεται νέο σύστημα τεκμαρτού προσδιορισμού των εισοδημάτων.

Σύμφωνα με την εφημερίδα "Ημερησία", με το το νέο φορολογικό νομοσχέδιο που θα κατατεθεί τον Ιούνιο, καταργούνται τα δύο αυτά μέτρα που δεν συνέβαλαν στην αποκάλυψη των φοροφυγάδων.
Ο νέος Κώδικας Φορολογίας Εισοδήματος, φέρνει μεγάλες αλλαγές στο φορολογικό καθεστώς φυσικών και νομικών προσώπων.

Τα βασικά σημεία του νομοσχεδίου:

1. Καθιερώνεται νέο σύστημα υπολογισμού της μηνιαίας παρακράτησης φόρου σε μισθούς και συντάξεις. Με το νέο σύστημα εκατομμύρια μισθωτοί και συνταξιούχοι με μηνιαίες αποδοχές άνω των 800€ θα έχουν μεγαλύτερες κρατήσεις φόρου με αποτέλεσμα τα καθαρά ποσά αποδοχών τους να μειωθούν ως και 20%.

2. Καταργείται η έκπτωση 1,5% επί του μηνιαίου φόρου, που παρακρατείται από μισθούς και συντάξεις.

3. Αυξάνεται η προκαταβολή φόρου για όλες τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και τους ελεύθερους επαγγελματίες από το 55% στο 90% του κύριου φόρου εισοδήματος και για τις Α.Ε. και τις ΕΠΕ από το 80% στο 90% του φόρου. Για τις νέες Ο.Ε. και Ε.Ε. η προκαταβολή φόρου αυξάνεται από το 27,5% στο 90%, ενώ για τις νέες Α.Ε. και ΕΠΕ ανεβαίνει από το 40% στο 90%.

4. Καταργείται το ευνοϊκό καθεστώς φορολόγησης των αποζημιώσεων που καταβάλλονται στους απολυόμενους εργαζόμενους. Οι αποζημιώσεις αυτές θα φορολογούνται πλέον με την κλίμακα φορολογίας των μισθωτών και των συνταξιούχων θα συναθροίζονται με τα λοιπά εισοδήματα από μισθωτές υπηρεσίες, με συνέπεια να επιβαρύνονται πλέον από το πρώτο ευρώ με φόρους που θα φθάνουν μέχρι το 42%. Σήμερα οι αποζημιώσεις για απολύσεις, απαλλάσσονται του φόρου μέχρι του ποσού των 60.000€.

5. Καθιερώνεται νέο μόνιμο σύστημα τεκμαρτού προσδιορισμού των εισοδημάτων όλων των επιχειρήσεων με την εφαρμογή των έμμεσων τεχνικών ελέγχου.

6. Καταργείται η φορολογική ελάφρυνση για τους νέους επαγγελματίες που καθιερώθηκε με τον τελευταίο φορολογικό νόμο και προβλέπει ότι οι νέοι επιτηδευματίες, δικαιούνται μειωμένης κατά 50% φορολόγησης για τα πρώτα 10.000 ευρώ του ετησίου εισοδήματός τους.

7. Καταργείται ο συμπληρωματικός φόρος, ο οποίος επιβάλλεται αυτοτελώς, με συντελεστές 1,5% και 3%, στα εισοδήματα από ακίνητα.

8. Προσδιορίζονται ρητά οι δαπάνες, που δεν αναγνωρίζονται για έκπτωση από τα ακαθάριστα έσοδα των επιχειρήσεων.

9. Καθορίζεται νέο καθεστώς προβλέψεων για τις επισφαλείς απαιτήσει των επιχειρήσεων.

10. Η δήλωση φορολογίας εισοδήματος θα πρέπει να υποβάλλεται το αργότερο μέχρι την 1η Απριλίου του οικονομικού έτους, όμως ο φόρος θα πρέπει να καταβάλλεται πριν τη λήξη της προθεσμίας υποβολής της δήλωσης.

11. Απαλλάσσονται από την υποχρέωση υποβολής δήλωσης φορολογίας εισοδήματος οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι, που λαμβάνουν τις αποδοχές τους από μία μόνο πηγή, λόγω της φορολόγησης των εισοδημάτων τους στην πηγή.

12. Καταργούνται όλες οι διατάξεις με τις οποίες προβλέπεται ο προσδιορισμός των εισοδημάτων των φυσικών προσώπων με βάση τεκμήρια διαβίωσης και απόκτησης περιουσιακών στοιχείων, λόγω της έναρξης εφαρμογής "νέων έμμεσων τεχνικών ελέγχου", μέσω των οποίων καθιερώθηκαν νέου τύπου "τεκμήρια".

13. Καταργούνται οι διατάξεις που προβλέπουν την υποχρέωση των φορολογουμένων να καλύπτουν το 25% των ετησίων εισοδημάτων τους μέχρι τις 60.000€ με την αξία αποδείξεων λιανικής πώλησης ή παροχής υπηρεσιών που έχουν συλλέξει.
The administrator has disabled public write access.

Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο. 18 May 2013 11:42 #147

  • makper
  • makper's Avatar
  • OFFLINE
  • Banned
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 202
  • Karma: -8 (-195)
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει κάποιοι να "την λένε" στον PERIS. Απλά μας μεταφέρει τα πληρωμένα άρθρα που δημοσιεύει κάθε μέρα το δίκτυο των πληρωμένων αναμεταδοτών της μνημονιακής κυβέρνησης. Δεν καταλαβαίνετε τι γίνεται; Φυσικά και δεν μπορούν να τα εφαρμόσουν αλλά λέγε-λέγε κάθε μέρα, (ή γράφε-γράφε) δημιουργούν κουλτούρα έτσι ώστε όταν θα έρθει η ώρα να εφαρμοσθούν να μην μιλήσει κανένας.
Το ίδιο συμβαίνει και εδώ μέσα, όπου 2-3 χρήστες βγαίνουν και γράφουν κάθε φορά τα ίδια και τα ίδια: τελείωσαν όλα, ξεχάστε ότι ξέρατε, όλα αυτά θα εφαρμοστούν, τα κεφάλια μέσα, δεν γλιτώνεις με τίποτα, ποιος είσαι εσύ που θα τα βάλεις με όλους και κάτι τέτοια παρόμοια. Μην αφήσετε να το πετύχουν αυτό. Δημιουργήστε αντικουλτούρα πάνω σε αυτό το θέμα. Η επόμενη ληστεία των αποταμιεύσεων μας θα ξεκινήσει από το περιουσιολόγιο. Αποτρέψετε την μεταφέροντας τις απόψεις σας σε γνωστούς και φίλους. Σαμποτάρετε τα σχέδια των εντολοδόχων των banksters.
Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, η σελίδα αυτή διαβάζει τα προσωπικά σας μυνήματα.
The administrator has disabled public write access.

Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο. 18 May 2013 12:08 #148

  • PERIS
  • PERIS's Avatar
  • OFFLINE
  • Expert Boarder
  • Posts: 107
  • Thank you received: 10
  • Karma: 0 (1)
makper wrote:
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει κάποιοι να "την λένε" στον PERIS. Απλά μας μεταφέρει τα πληρωμένα άρθρα που δημοσιεύει κάθε μέρα το δίκτυο των πληρωμένων αναμεταδοτών της μνημονιακής κυβέρνησης. Δεν καταλαβαίνετε τι γίνεται;

Αν και δεν βλέπω κανένα λόγο να απολογηθώ σε κανέναν με πρόλαβε ο makper και τον ευχαριστώ που απλως ο άνθρωπος καταλαβαίνει ότι δεν είμαι εγώ το προβλημα που μας απασχολεί και το ότι μεταφέρω κάποια άρθρα της επικαιρότητας για να είμαστε σε εγρήγορση να βλεπουμε τι ερχεται και με ποιο τροπο θα προφυλαχτουμε απο την σχεδιαζομενη επιδρομη κατα της περιουσίας μας.
Αν αυτο ενοχλεί λυπάμαι αλλά δεν θα μπω σε προσωπικές ανούσιες αντιπαραθέσεις αντίθετα θα συνεχίσω να συμβάλλω οπως νομίζω γιατί πιστεύω ότι οπως είπε και ένας φιλος είμαστε λίγοι και θέλω να είμαστε απο την ίδια πλευρά.
Παρακάτω θα μεταφέρω για μενα ενα ενδιαφερον κειμενο προσεγγιση του θέματος φοροδιαφυγη και περιουσιολογειο.
Καλημέρα .
The administrator has disabled public write access.

Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο. 18 May 2013 12:41 #149

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
PERIS wrote:
18 Μαϊ 2013 11:08
1) Νομίζω πρέπει να διορθώσεις κάτι στην παράθεση.
2) Ποιο κείμενο εννοείς ότι θα μεταφέρεις?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Last Edit: 18 May 2013 12:41 by soto51.
The administrator has disabled public write access.

Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο. 18 May 2013 13:07 #150

  • PERIS
  • PERIS's Avatar
  • OFFLINE
  • Expert Boarder
  • Posts: 107
  • Thank you received: 10
  • Karma: 0 (1)
H παραθεση Σωτο εχει να κανει με τα λεγομενα του makper.
Tωρα για το κειμενο αρθρο που διαβασα και βρισκω πολυ ενδιαφερον μεταφερω παρακατω.


Η κυβέρνηση σχεδιάζει την ετοιμασία περιουσιολογίου, όπου όλοι οι φορολογούμενοι κάτοικοι αυτής της χώρας θα υποχρεωθούν να δηλώσουν το σύνολο της αυτών περιουσίας, ακόμη και «έργα τέχνης» και «κοσμήματα» (πέραν των ακινήτων, καταθέσεων, μεριδίων α/κ, μετοχών), ετησίως δε να δηλώνουν πάσα μεταβολή αυτής.  Ακόμη, σχεδιάζεται η καταγραφή όλων των δαπανών των κατοίκων για αγορές αγαθών & υπηρεσιών (επάνω ίσως απ’ το επίπεδο μιάς εφημερίδος, μιάς σοκολάτας, ενός μαρουλιού). Προκύπτουν έτσι πολύ μεγάλα θέματα.
(1) Οντως η καταγραφή περιουσίας και των μεταβολών αυτής είναι θεμελιώδες εργαλείο πατάξεως φοροδιαφυγής – άλλωστε χρησιμοποιείται και στο εξωτερικό (όχι πως ό,τι κάνουν οι ξένοι είναι πάντοτε άξιο άκριτης μιμήσεως). Ωστόσο στο εξωτερικό χρησιμοποιείται, συνήθως, με κάποια, ας τη πούμε, διακριτικότητα και σεβασμό στον πολίτη (τουλάχιστον έως προσφάτως). Αν σε βάλει στο μάτι η Εφορία, είτε δειγματοληπτικά είτε επειδή έχει υποψίες, δύναται να μάθει και τα ακίνητά σου και τις καταθέσεις σου και όλα τα υπόλοιπα, που σχετίζονται με χρηματοοικονομικές τοποθετήσεις ή συμμετοχές σε εταιρείες (διότι, π.χ., υπάρχει και λειτουργεί κτηματολόγιο).  Επιπλέον αι τράπεζες συχνά (λ.χ., στις ΗΠΑ) ενημερώνουν Εφορία (ή και αστυνομία) και για ασυνήθιστες αναλήψεις ή καταθέσεις μετρητών. Αρχή είναι, «άσε τον άλλον να φοροδιαφύγει ολίγον αρκεί να μη το παραξηλώσει και να μην είναι το κόστος της πατάξεως για το Δημόσιο μεγαλύτερο απ’ το όφελος». Επίσης, «οι ελεγκτικοί μηχανισμοί, που έχω και πρέπει να έχω, δεν πρέπει να καταπιέζουν το σύνολο των πολιτών».  Με άλλα λόγια, αποφεύγεται η συστηματική παρακολούθηση όλων των πολιτών, η όποια δε παρακολούθηση γίνεται (α) στο πλαίσιο τυχαίου ελέγχου, (β) όταν υπάρχει υποψία, (γ) με τρόπο ώστε να διατηρείται ένας πυρήν ελευθερίας των πολιτών έναντι του κράτους. Φρονώ λοιπόν ότι η υποβολή τόσον λεπτομερούς περιουσιολογίου και «δαπανολογίου» όπως τα εικαζόμενα υποσκάπτει κατά δραματικό τρόπο αυτόν τον πυρήνα ελευθερίας.
(2) Ασφαλώς και όταν δεν υπάρχει τόσος απόλυτος έλεγχος και παρακολούθηση κάποιοι θα φοροδιαφύγουν. Όμως το θέλουμε ειλικρινά να υπάρχει τόσος έλεγχος και τόση παρακολούθηση; Δεν αγνοώ ότι στην Ελλάδα των φοροφυγάδων και δη «μεγάλων» φοροφυγάδων (αλλά και πάμπολλων «μικρών», για να μη ξεχνιόμαστε), ιδιαίτερα δε στην Ελλάδα των λαμογιών, της κρίσεως, του 1,3 εκτμ. ανέργων, ο πειρασμός είναι τεράστιος να λεν πολλοί, «δεν μ’ ενδιαφέρει η ελευθερία, πάρ’τους  ό,τι έχουν και δεν έχουν, ξετίναξέ τους όλους». Ωραία – και μετά; Πού σταματά αυτό;
(3) Διότι πριν αρχίσουμε όλοι να δίνουμε καθημερινό (συγγνώμη, ετήσιο) ραπόρτο στο κράτος για το τι έχουμε και τι δεν έχουμε, πού φάγαμε, πού ταξιδεύσαμε, και πόσα δώσαμε, πρέπει ν’ απαντηθούν δύο κρίσιμα ερωτήματα: (α) Εμπιστευόμαστε το κράτος; Εμπιστευόμαστε ότι δεν θα ζητήσει το κράτος μερίδιο απ’ ό,τι έχουμε, ανεξαρτήτως συνθηκών (και ‘δικών μας και του κράτους); Ότι μία νέα κυβέρνηση δεν θα βάλει χέρι στο μέλι (το ΄δικό μας), έτσι απλά, επειδή το «μέλι» υπάρχει; Ότι, λ.χ., δεν θα δώσουν στοιχεία κρατικοί υπάλληλοι σε συμμορίες , που εν συνεχεία θα κάνουν διαρρήξεις σε σπίτια; Στο κάτω-κάτω ο πολίτης έχει δικαίωμα να μην εμπιστεύεται το κράτος, αλλά και να είναι αυτόνομος έναντι αυτού! (β) Μέχρι πού το κράτος θα ζητεί από μας φόρους; Και μέχρι πού θα φθάνουν οι φόροι; Θα φθάνουν μέχρι του σημείου υφαρπαγής περιουσιών καθ’ όλα νομίμων;  Μήπως, πριν τεθεί θέμα πατάξεως φοροδιαφυγής, πρέπει να γίνει συζήτηση – και να δοθούν εγγυήσεις – για την έκτασι, σκοπιμότητα και προοπτική των κρατικών δαπανών; Διότι αν αι κρατικές δαπάνες θεωρούνται όλες από «ανελαστικές» έως «φυσικές» (λ.χ., επειδή κάνουν «παιγνίδι» με ρουσφέτια και μίζες οι πολιτικάντηδες , και επειδή άλλες ομάδες, ίσως και πολυάριθμες, έχουν μάθει να ζουν απ’ το κράτος), τότε ο πειρασμός για το κράτος να βάζει χέρι στην περιουσία των πολιτών θα είναι πολύ, πολύ μεγάλος. (Φυσικά θα διαλυθεί η οικονομία έτσι – αλλ’ αυτό είναι άλλη συζήτηση.) Εξ ίσου πρέπει να δοθούν εγγυήσεις – και ουσιαστικές Συνταγματικές – για την προστασία της περιουσίας των πολιτών απ’ το κράτος, αλλά και για την εξάρτησι των επιβαλλομένων φόρων απ’ την φοροδοτική ικανότητα των πολιτών.
(4) Είναι άλλο λοιπόν το κράτος μόνο του να μαζεύει στοιχεία από δημόσιες πηγές και εν γένει απ’ τον δημόσιο χώρο, όταν χρειάζεται και διακριτικά, για μορφές περιουσίας, που ενδέχεται να έχουν προκύψει από φοροδιαφυγή (π.χ., μες από αναφορές ή πρόσβαση σε στοιχεία ΑΕΔΑΚ, χρηματιστηριακών εταιρειών, τραπεζών, ασφαλιστικών εταιρειών, και ασφαλώς του κτηματολογίου) και άλλο η καταναγκαστική προσωπική αναφορά , συστηματική, χειρουργική, για το τι έχει ο καθείς, ακόμη και αν είναι οικογενειακή περιουσία (π.χ., έργα τέχνης ή κοσμήματα). Ιδανικά θα έπρεπε να μην υπάρχει φόρος κληρονομίας για ό,τιδήποτε για συγγενείς α’ βαθμού, όχι να φορολογούνται και τα κοσμήματα, που έχουν περάσει από γενεά σε γενεά!  Και, ασφαλώς, ΄μπορεί κάποιοι πίνακες να έχουν αγορασθεί με μη δηλωθέντα εισοδήματα – αλλά, όταν, μέσω δημοσίων πηγών, έχεις τόσες άλλες δυνατότητες ως κράτος να συλλάβεις τον κύριο όγκο της φοροδιαφυγής (αρκεί να οργανωθείς), πρέπει, επιπλέον, ν’ αντιμετωπίζεις τον κάθε πολίτη ως υπήκοο ή δουλοπάροικο; Είπαμε: ένας πυρήν ελευθερίας, μία στοιχειώδης υπερηφάνεια για τον κάθε πολίτη, ότι δεν είναι υπήκοος, ότι το βρώμικο χέρι του κράτους δεν φθάνει σε οικογενειακά κειμήλια ή περιουσία, ότι ο πολίτης είναι αυθύπαρκτος έναντι του κράτους όσον αφορά την από γενεά σε γενεά περιουσία του, όλ’ αυτά αξίζουν, πιστεύω, πιο πολύ απ’ το να συλληφθεί κατά 100% η φοροδιαφυγή.  Αλλωστε η τελευταία δεν θα συλληφθεί εξ ολοκλήρου έστω και με την πιο επίμονη και διεισδυτική παρακολούθησι, όπως διδάσκει η έκταση της διαφθοράς στις άλλοτε «σοσιαλιστικές» χώρες  - απλώς «μικροί» πολίτες-υπήκοοι, χωρίς κίνητρο για δημιουργική προσπάθεια, φοβισμένοι, εξανδραποδισμένοι, με τον «Μεγάλο Αδελφό» από επάνω, θα προσπαθούν, φυτοζωώντας, να κρύψουν ό,τι ΄μπορούν ή να φύγουν απ’ την χώρα.
Όχι, δεν προσπαθώ να εμποδίσω την πάταξη της φοροδιαφυγής. Επισημαίνω απλώς ότι υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι να επιτύχεις την αποτελεσματική πάταξη της, πολύ περισσότερο απ’ ό,τι συμβαίνει στην Ελλάδα σήμερα. Προκρίνω τον τρόπο εκείνον, που συμβαδίζει με υπερηφάνους πολίτες, οι πλείστοι των οποίων έχουν  περιουσία, όλοι δε έχουν τόσο την δυνατότητα ν’ αποκτήσουν περιουσία μες στο σύστημα της ελεύθερης οικονομίας όσο το δικαίωμα να χαίρουν ανεξαρτησίας  έναντι του κράτους. Αν τώρα, με τον «καλό» τρόπο, παραμείνει μία φοροδιαφυγή σ’ ένα 5% ή 10% (αντί του 30%,  40%, 50%, που υπάρχει σήμερα), καλύτερο αυτό απ’ την ταπείνωση του να έχουμε το κράτος τσολιά στην τσέπη μας,  την περιουσία μας ή τον τρόπο ζωής μας. Πιστεύω πως σ’ ένα βάθος χρόνου σ’ αυτό θα συμφωνούσαν και αυτοί που τώρα είναι άνεργοι ή απελπισμένοι γιατί και αυτοί δικαιούνται να είναι υπερήφανοι: ως πολίτες, ως οικογενειάρχες, ως ιδιοκτήτες.
The administrator has disabled public write access.

Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο. 18 May 2013 15:55 #151

  • makper
  • makper's Avatar
  • OFFLINE
  • Banned
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 202
  • Karma: -8 (-195)
Ναι... το πειραματόζωο που λέγεται Ελλάδα, επάνω στο οποίο θα εφαρμοσθούν οι πλέον φασιστικές μεθόδοι ελέγχου της προσωπικής σου ζωής, αντιστέκεται. "Ανθίσταται" όπως είχε δηλώσει και ο εκπρόσωπος τύπου των banksters, ο κ. Στουρνάρας. Πάντα για να εφαρμόσουν κάτι από όλα αυτά βρίσκουν μια πρόφαση. Παλιά είχαμε τις τρομοκρατικές ομάδες που έλεγχε η ΚΥΠ, τώρα είναι η φοροδιαφυγή. Με τις πρώτες πέρασαν τους τρομονόμους, τώρα θα περάσουν τον big brother που θα ελέγχει τα πορτοφόλια μας και κατά προέκταση εμάς τους ίδιους. Και εδώ καθόμαστε και βριζόμαστε μεταξύ μας αντί να έχουμε βγει έξω να στηρίξουμε μερικές από τις προσπάθειες που γίνονται για να δυναμιτίσουν το κλίμα της τεχνητής ψευτοαισοδοξίας που καλλιεργούν οι Σαμαράδες, απλά για να περάσουν τα νέα μέτρα. Μάθατε τι ακριβώς περιέχει το νέο φορολογικό που σχεδιάζουν για εφαρμογή από το 14; Πάρτε τα χάπια σας και καθίστε να το ψάξετε.
Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, η σελίδα αυτή διαβάζει τα προσωπικά σας μυνήματα.
Last Edit: 18 May 2013 15:58 by makper.
The administrator has disabled public write access.

Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο. 19 May 2013 01:53 #152

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
PERIS wrote:
για το κειμενο αρθρο που διαβασα και βρισκω πολυ ενδιαφερον μεταφερω παρακατω.
Peris,

Το άρθρο είναι από το "Βήμα", και αρκετά παλιό. Γιατί δεν βάζεις to link?
Ενδιαφέρον έχουν και μερικά σχόλια, απ’ αυτά που γράφτηκαν λόγω του κειμένου του Πειρουνάκη.

Οι άνθρωποι αυτοί (αρθρογράφος και σχολιαστές) καλά αναλύουν την εξυφαινόμενη κατάσταση.
Η αλήθεια είναι πως το σύστημα αυτό υφίσταται και εφαρμόζεται στο εξωτερικό. Ξέρω π.χ. ότι στην Αυστρία εφαρμόζεται από την δεκαετία του ’50.
Αυτό που φαίνεται ότι δεν μπορούν να καταλάβουν οι εμπνευστές του (ή μάλλον οι αντιγραφείς του) για εδώ είναι ότι εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παίξε-γέλασε.
Σαφώς και έχουμε να αντιγράψουμε καλά πράματα από διάφορους ξένους, αλλά όλα? Έτσι, άκριτα?

Προσωπικά είμαι ΕΝΑΝΤΙΟΝ κάθε επέμβασης στην ιδιωτική μου ζωή (και του καθ’ ενός), και όσο πιο πολύ φακελλώνομαι, τόσο περισσότερο ενοχλούμαι.

Έχω την εντύπωση πως συζητώντας για το θέμα ξεφεύγουμε από την ουσία. Η ουσία είναι το μέγεθος του κρατισμού. Ή η γιγάντωση του κράτους, αν το θέλεις με άλλα λόγια.
Σε άλλο σημείο αυτού του φόρουμ ξεκίνησε μια συζήτηση γι’ αυτό, αλλά (δυστυχώς λέω εγώ) οι απόψεις μου δεν βρήκαν υποστηρικτές (εκτός από ελάχιστους ίσως – νομίζω ότι ο el-malak είναι ένας).
Όταν έχεις κράτος που απαιτεί (για να επιζήσει το ίδιο) το 50% του ΑΕΠ, και τέτοια φαινόμενα θα εμφανιστούν/καθιερωθούν, και άλλα ακόμα χειρότερα.
Ο Μαρξ ονειρεύτηκε μια κοινωνία μελισσών όπου το κάθε μέλος θα συνεισέφερε σ’ αυτήν, και θα απολάμβανε απ’ αυτήν ξεχνώντας την ατομικότητα του. Δούλεψε? Όχι, το είδαμε (και το διαβάσαμε – γιατί κανείς μας δεν ζούσε το 1918) και το ζήσαμε (γιατί οι περισσότεροι ζούσαμε το 1989-90).
Με διαφορετικό μανδύα και προσωπείο, και ΧΩΡΙΣ την ιδεολογική κάλυψη του Μαρξ, του Έγκελς και του Λένιν πάει να στηθεί ένα παρόμοιο σύστημα.

Έχω την αίσθηση ότι ο μηχανισμός που πάει να το στήσει έχει και άλλες καλύψεις εκτός από τις προφανείς, δηλαδή τις δια νόμων επιβαλλόμενες. Έχει και αρκετή πληθυσμιακή αποδοχή, ή τουλάχιστον ανοχή. Πόση? Θα δείξει. Πάντως επιβολή μέτρων που συναντούν καθολική πληθυσμιακή αντίδραση δεν πετυχαίνει, και από κει και πέρα είναι θέμα συσχετισμών (για τους οποίους δεν μπορώ να έχω άποψη γιατί δεν έχω σφαιρική γνώση) για το ΠΟΣΟ αποδεκτά θα γίνουν. Πάντως η αντίδρασε ΔΕΝ (θα) είναι καθολική. Ο Σταμάτης, στο ποστ του της 17 Μαϊ 2013 15:58 εδώ πιο πάνω, σωστά το έθεσε.

Η "κάλυψη" που λέω αφορά την αδιαφορία των μαζών. Αυτό έχει αιτίες κοινωνικές που (νομίζω) σχετίζονται με την γενικότερη αποχαύνωση που επιτυγχάνεται από συνδυασμό των ενδιαφερόντων που καλλιεργούν τα media, της κακιάς παιδείας, του χαμηλού επιπέδου γενικά. Βρίσκουν έδαφος και τα κάνουν, δεν χρειάζεται να τα επιβάλουν δια των όπλων.

Τέλος, στα σχόλια που γράφτηκαν κάτω από το άρθρο του Πειρουνάκη στο Βήμα ξεχώρισα ένα που μου άρεσε: Το έγραψε κάποιος "kitsos" την 12/03/2013 12:35, και είναι το εξής:
το μεγαλο προβλημα ειναι η φοροσπαταλη ... και οχι η φοροδιαφυγη...
Φοροδιαφυγη υπηρχε απο την εποχη των Φαραω, υπαρχει και σημερα σε ολα τα κρατη.. και θα υπαρχει παντα.. Ακομα και στην σοβ. ενωση υπηρχε.. τροπος να κλεψει καποιος το δημοσιο.. Το τελειο φορολογικο συστημα δεν υπαρχει.. Το προβλημα ομως για την κοινωνια ειναι πως μπορουν να διαχειριστουν, α) οι εισπραχθεντες φοροι και β) πως μπορουν να επιστρεψουν στην οικονομια τα μη αποδοθεντα στην εφορια. Εαν εφαρμοστει ενα στεγανο συστημα ελεγχου, τοτε το μαυρο χρημα, ειτε θα χρησημοποιηθει για καταναλωση, ειτε θα βγει εξω της χωρας.. Το μεγαλο προβλημα της Ελλαδος ομως μεχρι στηγμης δεν ειναι τοσο η φοροδιαφυγη, οσο η φοροσπαταλη..

Εδώ
www.tovima.gr/opinions/article/?aid=502538&h1=true#commentForm
για να δείτε και τα υπόλοιπα σχόλια, όσοι θέλετε.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Last Edit: 19 May 2013 01:53 by soto51.
The administrator has disabled public write access.

Φοροδιαφυγή και περιουσιολόγιο. 19 May 2013 11:20 #153

  • XxSMIL3xX
  • XxSMIL3xX's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 266
  • Thank you received: 10
  • Karma: 0 (-28)
σωτηρη το προβλημα ειναι και τα 2.
και ο φοροδιαφυγη και η φοροσπαταλη.
επισης μου αρεσει οπως το θετεις τωρα.φυσικα και πρεπει να δουμε που πανε οι φοροι μας.αλλα αυτο απεχει πολυ απο το να σακαταψουμε το κοινωνικο κρατος που αν θελουμε να ειμαστε ρεαλιστες και για ειδικα για οσους εχουν ταξιδεψει ποτε δεν υπηρξε στην ελλαδα.

διοτι μια ζωη πληρωναμε ενα ικα η ενα τεβε για να καταληξουμε σε ενα δημοσιο νοσοκομειο μπαχαλο,με εναν γιατρο να μας ζηταει και 3.000 για να μας κανει καλα.αυτο φυσικα και δεν ειναι ορθο...

αλλα η λυση στο προβλημα δεν ειναι να μην εχουμε δημοσια και δωρεαν υγεια αλλα να διορθωσουμε τις μιζες στα υλικα του νοσοκομειου,στο πετρελαιο κτλ.

η δωρεαν υγεια στην αγγλια ειναι ενα φοβερο παραδειγμα οπως και το κοινωνικο τους κρατος.
αυτοι λοιπον εχουν και δωρεαν υγεια,και επιδοματα για τους ανεργους και δημοσια σπιτια γι αυτους που δεν μπορουν να πληρωνουν ενοικιο...

και εδω ειναι το κλειδι...
εαν αυτο υπηρχε στην ελλαδα το 90% των νεοελληνων θα εμενε σε τετοια σπιτια,θα επαιρνε και 600 ευρω επιδομα και θα κοιμοταν ολη μερα...


ΑΡΑ το προβλημα δεν ειναι αν θα εχουμε επιδοματα,δωρεαν υγεια και παιδεια(αληθεια με τοσα φροντηστηρια ακομα μιλαμε για δωρεαν παιδεια?) ΑΛΛΑ η νοοτροπια μας...

και αυτη τη νοοτροπια ξερουμε πολυ καλα ποιοι μας την επεβαλαν...ποιοι μας διορισαν και μεις σαν γνησιοι βολεψακιδες αραξαμε σε ενα δημοσιο λες και πιασαμε τον παπα απ τα @@....

και απο κοντα βολευτηκαμε ολοι οι υπολοιποι που δεν χτυπαγαμε αποδειξεις,που περνσμε δημοσια εργα,δημοσιους διαγωνισμους,που λαδωναμε τον εφοριακο,που ειχαμε μαγαζια χωρις αδειες,που χτιζαμε αυθαιρετα,ημιυπαιθριους ,που βαζαμε τον ξαδερφο μας να μας σβηνει κλησεις κτλ...

πραγματικα δεν μπορω να πιστεψω οτι υπαρχει εστω και ενας απο εμας που εστω για μια φορα δεν χρησιμοποιησε το συστημα για ωφελος του...


αρα κατ εμε το προβλημα της ελλαδας δεν ειναι αν θα δινει 50% η 15% αλλα αν θα αλλαξουμε νοοτροπια.

οσο για το αν δουλεψε το ονειρο του μαρξ να σου πω αν δεν το ξερεις οτι το ονειρο του μαρξ δεν πραγματοποιηθηκε ποτε.
διοτι ουδεποτε υπηρξε κομμουνισμος με εξαιρεση την προεπαναστατικη και την επαναστατικη περιοδο στην ρωσσια και τα κιμπουτς στο ισραηλ.
δομημενο κρατος με τα χαρακτηριστικα που εχει γραψει ο μαρξ δεν εχει υπαρξει.
το μονο που εχουμε συναντησει μεχρι σημερα ειναι κοκκινες χουντες με ελαχιστες εξαιρεσεις και αυτες οχι σαν κρατη αλλα σαν κολλεκτιβες,χωρια και σαν επαναστατικες ομαδες.
το εχει πει και ο τσε γκεβαρα πολυ ευστοχα οτι "μολις πετυχεις την επανασταση ,αυτοματα παυεις να εισαι και επαναστατης"...
δυστηχως ολοι μολις πηραν την εξουσια στα χερια τους τα εκαναν σαν τα μουτρα τους.
και δυστηχως πολλοι μπερδευουν τον σταλινισμο με τον κομμουνισμο...
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.104 seconds