Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

ΘΕΜΑ: Συνταξεις

Συνταξεις 17 Αυγ 2015 21:53 #28

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1688
  • Κάρμα: 35 (-37)
Μετα την παρεμβαση του ''Αγιου Πνευματος'' ξαναεπαναλαμβανω το ερωτημα.

maria (mb361) έγραψε:
soto51 έγραψε:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Πόσα παίρνει πχ μια γραμματέας;
Μικτά;

Ας πούμε 1200€...

Η ίδια πληρώνει ΙΚΑ 100€ το μήνα κ ο εργοδότης της άλλα τόσα..
Σύνολο 200€ ΙΚΑ...

Κάνεις λίγο λάθος στα νούμερα.
Όταν ξέρουμε τα πραγματικά, καλύτερα είναι να τα χρησιμοποιούμε:

Στα 1.200 μικτά οι κρατήσεις της γραμματέως σου είναι 14,5%. Δηλαδή 174. Δηλαδή παίρνει στο χέρι (ΠΡΟ ΦΟΡΩΝ) 1.026.
Επειδή ο εργοδότης της είναι υποχρεωμένος να της κρατάει και το φόρο (και να τον αποδίδει ΑΥΤΟΣ στο αδηφάγο, λες κι αυτός είναι πιο αξιόπιστος από τη γραμματέα), στην πράξη η γραμματεύς σου παίρνει ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ από 1.026 στο χέρι της.

ΠΑΝΩ στα 1.200 ο εργοδότης πληρώνει (στο ΙΚΑ) και εργοδοτικές εισφορές 24,56%. Δηλαδή 294,72 ευρώ.
Επομένως η γραμματεύς σου στοιχίζει στον εργοδότη της 1.494,72 ευρώ το μήνα, για να πάρει στο χέρι της (για ξόδεμα) κάτω από 1.000.
(Αρκετά κάτω).
Επομένως, για τα 1.200 μικτά (που λες):
Ο άνθρωπος αυτός (η γραμματεύς) παίρνει κανα ενιακοσάρι.
Στοιχίζει σ' αυτόν που την απασχολεί (αυτό είναι το κόστος που αυτός πρέπει να υπολογίσει, και να το ενσωματώσει στο προϊόν του) 1.500.
Τα 600 πάνε στο αδηφάγο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και τίτλο.
Αυτή είναι η πραγματικότητα, αλλά δεν είναι ΜΟΝΟ αυτή:
Από τα 900 που θα πάρει (για ξόδεμα) η γραμματεύς, και που θα τα ξοδέψει (έστω όλα), τα 168 θα πάνε ΚΑΤ' ΕΥΘΕΙΑΝ στο κράτος υπό μορφή ΦΠΑ.
Γιατί 732 (τόσα θα πάνε γι' αυτά που θα ξοδέψει) επί 23% μας κάνει 900.
Επομένως:
Από το ποσό [Δουλειά γραμματέως] (και το κόστος του: 1.494,72€/μήνα)
μέχρι το ποσό [Κατανάλωση γραμματέως] (που το κόστος του είναι 732)
υπάρχει μια διαφορά 100%.
50% αν πάρουμε σα βάση τα 1.495 (και όχι τα 732).

Που πάνε αυτά είναι η ερώτηση σου?
Νομίζω πως την ξέρεις την απάντηση.

(Το ότι ΣΗΜΕΡΑ, γραμματεύς νεοπροσλαμβανόμενη να παίρνει 1.200 μικτά συμβαίνει μόνο αν μέσα στα καθήκοντα της είναι και το να κάθεται στο αφεντικό της εντός και εκτός ωραρίου είναι μια άλλη κουβέντα, που καλύτερα να μην την ξεκινήσουμε τώρα... )

Ευχαριστω παρα πολυ ολους οσους συμμετεχουν σε αυτην την επικοδομητικη συζητηση !

Φθασαμε λοιπον σε ενα συνολο μηνιαιων εισφορων εργαζομενου και εργοδοτη 468 ευρω για εναν μικτο μισθο 1200 ευρω.

Θεωρητικα λοιπον και τα επομμενα ερωτηματα :

Με καταβολη 468 ευρω ανα μηνα η εργαζομενη μετα απο 30 χρονια (εστω πως δεν την απολυουν και οτι οι εισφορες παραμενουν οι ιδιες για 30 χρονια με ενα μεσο επιτοκιο 1.5 % ) ποσα εχει μαζεψει στον ασφαλιστικο κουμπαρα της στο ΙΚΑ , πριν την συνταξιοδοτηση της ?

Γιατι αυτα ειναι τα χρηματα που το ΙΚΑ της χρωσταει υπο μορφη συνταξης για τα επομμενα 30 χρονια προσδοκιμης ζωης της !!!! No more money- No more ''honey'' from IKA !

Παραδειγμα Νο 2 :

Παμε τωρα και σε ενα αλλο ταμειο (ΝΑΤ) οπου ενας Α.Μηχανικος εξαγοραζοντας υπηρεσιες απο πλοια υπο μη Ελληνικη σημαια επι 15 συνολικα χρονια πληρωνει για καθε μηνα 2200 ευρω (τις ειφορες τις δικιες του και του πλοιοκτητη)
Ας μην λαβουμε υποψη εισφορες 1300 ευρω (Β.Μηχανικου) και 900 ευρω (Γ.Μηχανικου) για 2.5 χρονια ανα ειδικοτητα και ας υποθεσουμε το ιδιο μεσο επιτοκιο 1.5 % για 15 χρονια.

Αυτα ειναι τα χρηματα που το ΝΑΤ του χρωσταει υπο μορφη συνταξης για τα επομμενα 35 χρονια προσδοκιμης ζωης του (μιας και ο ασφαλισμενος στο ΙΚΑ συνταξιοδοτειται σχετικα αργοτερα απο τον ασφαλισμενο του ΝΑΤ) No more money- No more ''honey'' from ΝΑΤ !

Eιμαι βεβαιη οτι τα δυο τελικα ποσα θα αποδειξουν εαν καποιος συνταξιουχος ειναι κοινωνικα αδικημενος 'η οχι...Εκτος αν και οι 2 ασφαλισμενοι τελικα αποδειχτουν ωφελημενοι σε σχεση με τις ασφαλιστικες καταβολες τους...

Στο φιναλε-φιναλε τα παραπονα με το υψος των συνταξεων πρεπει να στηριζονται σε οικονομικα επιχειρηματα και να τεκμηριωνεται οικονομικα καθε φορα ΠΟΣΑ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ παιρνει συνταξη ο καθενας !
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Συνταξεις 18 Αυγ 2015 03:40 #29

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
maria (mb361) έγραψε:
Μετα την παρεμβαση του ''Αγιου Πνευματος'' ξαναεπαναλαμβανω το ερωτημα.

Ποιο είναι το ερώτημα?

Ξέχασες να βάλεις κάτι?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Συνταξεις 18 Αυγ 2015 23:12 #30

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1688
  • Κάρμα: 35 (-37)
soto51 έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
Μετα την παρεμβαση του ''Αγιου Πνευματος'' ξαναεπαναλαμβανω το ερωτημα.

Ποιο είναι το ερώτημα?

Ξέχασες να βάλεις κάτι?

Soto 51,

Διαβαζοντας το post no 28 προκυπτει η πολυ επικαιρη ερωτηση :Ειναι οι επομμενοι συνταξιουχοι κοινωνικα αδικημενοι 'η οχι ?
Μηπως τα βαρη για την τωρινη ''καλοπεραση'' την δικη τους τα επομιζεται/επομιζονται η επομμενη γενια/γενιες ?

...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 18 Αυγ 2015 23:51 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Συνταξεις 19 Αυγ 2015 01:06 #31

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
maria (mb361) έγραψε:
Soto 51,

Διαβαζοντας το post no 28 προκυπτει η πολυ επικαιρη ερωτηση :Ειναι οι επομμενοι συνταξιουχοι κοινωνικα αδικημενοι 'η οχι ?
Μηπως τα βαρη για την τωρινη ''καλοπεραση'' την δικη τους τα επομιζεται/επομιζονται η επομμενη γενια/γενιες ?
Ομολογώ πως δεν το διέκρινα.
Πάντως έστω και αυτό, είναι υπαρξιακό.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Συνταξεις 19 Αυγ 2015 22:40 #32

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1688
  • Κάρμα: 35 (-37)
soto51 έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
Soto 51,

Διαβαζοντας το post no 28 προκυπτει η πολυ επικαιρη ερωτηση :Ειναι οι επομμενοι συνταξιουχοι κοινωνικα αδικημενοι 'η οχι ?
Μηπως τα βαρη για την τωρινη ''καλοπεραση'' την δικη τους τα επομιζεται/επομιζονται η επομμενη γενια/γενιες ?
Ομολογώ πως δεν το διέκρινα.
Πάντως έστω και αυτό, είναι υπαρξιακό.

Με ολο το σεβασμο soto 51, δεν ειναι υπαρξιακο ερωτημα.

Απλα, μαθηματικα ειναι που δεν εχουν σκοπο να χαιδεψουν κανενος αυτια : Ουτε τον δοτων διοικητων των Ταμειων και των πολιτικων που 40 χρονια προσποιουνται οτι οι συνταξεις πρεπει να καθοριζονται με διοικητικες αποφασεις, ουτε των κουφων συνταξιουχων για τους οποιους η συνταξη καθοριζεται με βαση την αρχη : '' οτι αρπαξουμε περισσοτερο καλο ειναι...''

Στην προκειμενη περιπτωση τα μαθηματικα εκδικουνται και τους πολιτικους και τους συνταξιουχους και οι επερχομενες μειωσεις ειναι αναποφευκτες...
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 19 Αυγ 2015 22:54 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Συνταξεις 19 Αυγ 2015 23:04 #33

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
maria (mb361) έγραψε:
soto51 έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
Soto 51,

Διαβαζοντας το post no 28 προκυπτει η πολυ επικαιρη ερωτηση :Ειναι οι επομμενοι συνταξιουχοι κοινωνικα αδικημενοι 'η οχι ?
Μηπως τα βαρη για την τωρινη ''καλοπεραση'' την δικη τους τα επομιζεται/επομιζονται η επομμενη γενια/γενιες ?
Ομολογώ πως δεν το διέκρινα.
Πάντως έστω και αυτό, είναι υπαρξιακό.

Με ολο το σεβασμο soto 51, δεν ειναι υπαρξιακο ερωτημα.

Απλα, μαθηματικα ειναι που δεν εχουν σκοπο να χαιδεψουν κανενος αυτια : Ουτε τον δοτων διοικητων των Ταμειων και των πολιτικων που 40 χρονια προσποιουνται οτι οι συνταξεις πρεπει να καθοριζονται με διοικητικες αποφασεις, ουτε των κουφων συνταξιουχων για τους οποιους η συνταξη καθοριζεται με βαση την αρχη : '' οτι αρπαξουμε περισσοτερο καλο ειναι...''

Στην προκειμενη περιπτωση τα μαθηματικα εκδικουνται και τους πολιτικους και τους συνταξιουχους και οι επερχομενες μειωσεις ειναι αναποφευκτες...

Το περιεχόμενο του ερωτήματος είναι απολύτως πρακτικό ασχέτως αν οι μεγάλες μειώσεις στις νέες συντάξεις θα φανούν σε βάθος χρόνου και όχι άμεσα. Δεν κατάλαβα γιατί ο Σώτο του απέδωσε την ιδιότητα του υπαρξιακού. Ίσως ήθελε να γράψει "ρητορικό";
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Συνταξεις 19 Αυγ 2015 23:07 #34

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1688
  • Κάρμα: 35 (-37)
batista έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
soto51 έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
Soto 51,

Διαβαζοντας το post no 28 προκυπτει η πολυ επικαιρη ερωτηση :Ειναι οι επομμενοι συνταξιουχοι κοινωνικα αδικημενοι 'η οχι ?
Μηπως τα βαρη για την τωρινη ''καλοπεραση'' την δικη τους τα επομιζεται/επομιζονται η επομμενη γενια/γενιες ?
Ομολογώ πως δεν το διέκρινα.
Πάντως έστω και αυτό, είναι υπαρξιακό.

Με ολο το σεβασμο soto 51, δεν ειναι υπαρξιακο ερωτημα.

Απλα, μαθηματικα ειναι που δεν εχουν σκοπο να χαιδεψουν κανενος αυτια : Ουτε τον δοτων διοικητων των Ταμειων και των πολιτικων που 40 χρονια προσποιουνται οτι οι συνταξεις πρεπει να καθοριζονται με διοικητικες αποφασεις, ουτε των κουφων συνταξιουχων για τους οποιους η συνταξη καθοριζεται με βαση την αρχη : '' οτι αρπαξουμε περισσοτερο καλο ειναι...''

Στην προκειμενη περιπτωση τα μαθηματικα εκδικουνται και τους πολιτικους και τους συνταξιουχους και οι επερχομενες μειωσεις ειναι αναποφευκτες...

Το περιεχόμενο του ερωτήματος είναι απολύτως πρακτικό ασχέτως αν οι μεγάλες μειώσεις στις νέες συντάξεις θα φανούν σε βάθος χρόνου και όχι άμεσα. Δεν κατάλαβα γιατί ο Σώτο του απέδωσε την ιδιότητα του υπαρξιακού. Ίσως ήθελε να γράψει "ρητορικό";

Batista, αξιζει τον κοπο να το δουμε νηφαλια (χωρις συνφεροντολογιες) με μαθηματικη προσεγγιση.
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Συνταξεις 19 Αυγ 2015 23:23 #35

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
maria (mb361) έγραψε:
batista έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
soto51 έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
Soto 51,

Διαβαζοντας το post no 28 προκυπτει η πολυ επικαιρη ερωτηση :Ειναι οι επομμενοι συνταξιουχοι κοινωνικα αδικημενοι 'η οχι ?
Μηπως τα βαρη για την τωρινη ''καλοπεραση'' την δικη τους τα επομιζεται/επομιζονται η επομμενη γενια/γενιες ?
Ομολογώ πως δεν το διέκρινα.
Πάντως έστω και αυτό, είναι υπαρξιακό.

Με ολο το σεβασμο soto 51, δεν ειναι υπαρξιακο ερωτημα.

Απλα, μαθηματικα ειναι που δεν εχουν σκοπο να χαιδεψουν κανενος αυτια : Ουτε τον δοτων διοικητων των Ταμειων και των πολιτικων που 40 χρονια προσποιουνται οτι οι συνταξεις πρεπει να καθοριζονται με διοικητικες αποφασεις, ουτε των κουφων συνταξιουχων για τους οποιους η συνταξη καθοριζεται με βαση την αρχη : '' οτι αρπαξουμε περισσοτερο καλο ειναι...''

Στην προκειμενη περιπτωση τα μαθηματικα εκδικουνται και τους πολιτικους και τους συνταξιουχους και οι επερχομενες μειωσεις ειναι αναποφευκτες...

Το περιεχόμενο του ερωτήματος είναι απολύτως πρακτικό ασχέτως αν οι μεγάλες μειώσεις στις νέες συντάξεις θα φανούν σε βάθος χρόνου και όχι άμεσα. Δεν κατάλαβα γιατί ο Σώτο του απέδωσε την ιδιότητα του υπαρξιακού. Ίσως ήθελε να γράψει "ρητορικό";

Batista, αξιζει τον κοπο να το δουμε νηφαλια (χωρις συνφεροντολογιες) με μαθηματικη προσεγγιση.

Δεν νομίζω ότι έχουμε κάτι άλλο να δούμε. Το έχεις καλύψει απόλυτα. Το αποτέλεσμα είναι αυτό που περιέγραψες. Επίσης, ως μισθωτός και όχι συνταξιούχος (ειδικά την κατηγορία που πήρε τις πελατειακές συντάξεις στις οποίες αναφέρθηκες) δεν μπορώ παρά να θεωρήσω και εμένα αλλά και τα παιδιά μου, αδικημένους. Αυτό δεν αποτελεί συμφεροντολογία (δεν κατάλαβα ποιον αφορούσε το σχόλιό σου) αλλά απλή περιγραφή της πραγματικότητας.
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Συνταξεις 19 Αυγ 2015 23:41 #36

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1688
  • Κάρμα: 35 (-37)
batista έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
batista έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
soto51 έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
Soto 51,

Διαβαζοντας το post no 28 προκυπτει η πολυ επικαιρη ερωτηση :Ειναι οι επομμενοι συνταξιουχοι κοινωνικα αδικημενοι 'η οχι ?
Μηπως τα βαρη για την τωρινη ''καλοπεραση'' την δικη τους τα επομιζεται/επομιζονται η επομμενη γενια/γενιες ?
Ομολογώ πως δεν το διέκρινα.
Πάντως έστω και αυτό, είναι υπαρξιακό.

Με ολο το σεβασμο soto 51, δεν ειναι υπαρξιακο ερωτημα.

Απλα, μαθηματικα ειναι που δεν εχουν σκοπο να χαιδεψουν κανενος αυτια : Ουτε τον δοτων διοικητων των Ταμειων και των πολιτικων που 40 χρονια προσποιουνται οτι οι συνταξεις πρεπει να καθοριζονται με διοικητικες αποφασεις, ουτε των κουφων συνταξιουχων για τους οποιους η συνταξη καθοριζεται με βαση την αρχη : '' οτι αρπαξουμε περισσοτερο καλο ειναι...''

Στην προκειμενη περιπτωση τα μαθηματικα εκδικουνται και τους πολιτικους και τους συνταξιουχους και οι επερχομενες μειωσεις ειναι αναποφευκτες...

Το περιεχόμενο του ερωτήματος είναι απολύτως πρακτικό ασχέτως αν οι μεγάλες μειώσεις στις νέες συντάξεις θα φανούν σε βάθος χρόνου και όχι άμεσα. Δεν κατάλαβα γιατί ο Σώτο του απέδωσε την ιδιότητα του υπαρξιακού. Ίσως ήθελε να γράψει "ρητορικό";

Batista, αξιζει τον κοπο να το δουμε νηφαλια (χωρις συνφεροντολογιες) με μαθηματικη προσεγγιση.

Δεν νομίζω ότι έχουμε κάτι άλλο να δούμε. Το έχεις καλύψει απόλυτα. Το αποτέλεσμα είναι αυτό που περιέγραψες. Επίσης, ως μισθωτός και όχι συνταξιούχος (ειδικά την κατηγορία που πήρε τις πελατειακές συντάξεις στις οποίες αναφέρθηκες) δεν μπορώ παρά να θεωρήσω και εμένα αλλά και τα παιδιά μου, αδικημένους. Αυτό δεν αποτελεί συμφεροντολογία (δεν κατάλαβα ποιον αφορούσε το σχόλιό σου) αλλά απλή περιγραφή της πραγματικότητας.

Δυστυχως το να λες τα πραγματα με το ονομα τους δεν ειναι ευχαριστο...Σε κανεναν στοχευμενα δεν απευθυνεται το σχολιο.

Το κακο που προκληθηκε στις επομμενες γενιες θελω να επισημανω. Οι επικλησεις δε στα ''περιφανα'' γηρατια , καιρος να σταματησουν - Καθε κατεργαρης να παει στον παγκο του !!!
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 19 Αυγ 2015 23:45 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.074 δευτερόλεπτα