ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Παναγιωτη,

Η απο ιδρυσεως ΙΚΑ κοινωνικη του υποχρεωση ειναι να δινει συνταξεις αξιοπρεπεις ?

Αν ναι, ας αυξησει τα αφαλιστρα μεχρι να ικανοποιησει την παραπανω υποχρεωση του.
Αν οχι, ας διαλυθει αποδεχομενο δημοσια την αποτυχια του.

Ας βρεθει και ενας καραγκιοζης κοινωνικος φορεας σε τουτο τον τοπο να δηλωσει οτι κοινωνικα απετυχε !

maria (mb361) έγραψε:

Να διαλυθεί;;;

Μα, σε λίγο καιρό δεν θα μείνουν άλλα ασφαλιστικά ταμεία, πλην του ΙΚΑ...

Όλοι στον κουβά...

Μύλος, που λένε κ άντε να βγάλεις άκρη, ποιός είχε ένσημα, ποιος όχι, ποιός δικαιούται τι κ πως....

maria (mb361) έγραψε:
Η ερώτηση εκτός από "κοινωνικά ενδιαφέρουσα" είναι και "άκρως θεωρητική", μαρία, έτσι δεν είναι?

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Κάνεις λίγο λάθος στα νούμερα.
Όταν ξέρουμε τα πραγματικά, καλύτερα είναι να τα χρησιμοποιούμε:

Στα 1.200 μικτά οι κρατήσεις της γραμματέως σου είναι 14,5%. Δηλαδή 174. Δηλαδή παίρνει στο χέρι (ΠΡΟ ΦΟΡΩΝ) 1.026.
Επειδή ο εργοδότης της είναι υποχρεωμένος να της κρατάει και το φόρο (και να τον αποδίδει ΑΥΤΟΣ στο αδηφάγο, λες κι αυτός είναι πιο αξιόπιστος από τη γραμματέα), στην πράξη η γραμματεύς σου παίρνει ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ από 1.026 στο χέρι της.

ΠΑΝΩ στα 1.200 ο εργοδότης πληρώνει (στο ΙΚΑ) και εργοδοτικές εισφορές 24,56%. Δηλαδή 294,72 ευρώ.
Επομένως η γραμματεύς σου στοιχίζει στον εργοδότη της 1.494,72 ευρώ το μήνα, για να πάρει στο χέρι της (για ξόδεμα) κάτω από 1.000.
(Αρκετά κάτω).
Επομένως, για τα 1.200 μικτά (που λες):
Ο άνθρωπος αυτός (η γραμματεύς) παίρνει κανα ενιακοσάρι.
Στοιχίζει σ' αυτόν που την απασχολεί (αυτό είναι το κόστος που αυτός πρέπει να υπολογίσει, και να το ενσωματώσει στο προϊόν του) 1.500.
Τα 600 πάνε στο αδηφάγο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και τίτλο.
Αυτή είναι η πραγματικότητα, αλλά δεν είναι ΜΟΝΟ αυτή:
Από τα 900 που θα πάρει (για ξόδεμα) η γραμματεύς, και που θα τα ξοδέψει (έστω όλα), τα 168 θα πάνε ΚΑΤ' ΕΥΘΕΙΑΝ στο κράτος υπό μορφή ΦΠΑ.
Γιατί 732 (τόσα θα πάνε γι' αυτά που θα ξοδέψει) επί 23% μας κάνει 900.
Επομένως:
Από το ποσό [Δουλειά γραμματέως] (και το κόστος του: 1.494,72€/μήνα)
μέχρι το ποσό [Κατανάλωση γραμματέως] (που το κόστος του είναι 732)
υπάρχει μια διαφορά 100%.
50% αν πάρουμε σα βάση τα 1.495 (και όχι τα 732).

Που πάνε αυτά είναι η ερώτηση σου?
Νομίζω πως την ξέρεις την απάντηση.

(Το ότι ΣΗΜΕΡΑ, γραμματεύς νεοπροσλαμβανόμενη να παίρνει 1.200 μικτά συμβαίνει μόνο αν μέσα στα καθήκοντα της είναι και το να κάθεται στο αφεντικό της εντός και εκτός ωραρίου είναι μια άλλη κουβέντα, που καλύτερα να μην την ξεκινήσουμε τώρα... )

soto51 έγραψε:

Απολαυστικά αυτά που γράφεις!

Έτσι είναι τα νούμερα, όπως τα γράφεις..
Εγώ, απλά έγραψα πολύ χοντρα οτι πληρώνουν κ οι δυο (εργοδότες κ εργαζόμενοι), υπερβολικές εισφορές που πάνε, κυριολεκτικά, υπέρ πατρίδος...

Δυστυχώς, με την παρούσα κυβέρνηση, καμιά αλλαγή δεν προβλέπω να γίνεται..

soto51 έγραψε:
Και τα οποία αν τα διαχειριζόταν η ίδια όπως ήθελε -εν δυνάμει θα μπορούσε- να έχει μια αξιοπρεπέστατη σύνταξη όταν έρθει εκείνη η ώρα.
Αλλά βέβαια σε αυτή την περίπτωση οι υφιστάμενοι συνταξιούχοι δεν θα έπαιρναν μία.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Παναγιώτη, Χρόνια Πολλά για χθες (σε ξέχασα).

Δυστυχώς για να γίνει αυτό που πρότεινες θα έπρεπε το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης να καταστεί πλεονασματικό ή στην χειρότερη να μπορεί να πληρώνει τις προ της αλλαγής καταβαλλόμενες συντάξεις με τα έσοδά του.
Όντας κάργα ελλειμματικό όχι μόνο δεν γίνεται αυτό που πρότεινες, αλλά θα έπρεπε να αυξηθούν οι εισφορές προκειμένου να μπορεί να δίνει συντάξεις.
Όσο επίσης δεν γίνεται ο απαραίτητος εξορθολογισμός με την δραστική μείωση κάποιων εξωφρενικών συντάξεων που δόθηκαν στο παρελθόν στην εκλογική πελατεία (δεν αναφέρομαι σε μικρές συντάξεις του ΟΓΑ που σταμάτησαν το φαινόμενο να βλέπεις κάποιες γερόντισες και κάποιους γέροντες στους σκουπιδοτενεκέδες) και δεν μειωθεί η ανεργία και η εισφοροδιαφυγή, θα συνεχίσουν να μας τα παίρνουν αυξημένα για μικρότερες τελικά συντάξεις από αυτές που εμείς τώρα χρηματοδοτούμε.

soto51 έγραψε:
Ευχαριστω παρα πολυ ολους οσους συμμετεχουν σε αυτην την επικοδομητικη συζητηση !

Φθασαμε λοιπον σε ενα συνολο μηνιαιων εισφορων εργαζομενου και εργοδοτη 468 ευρω για εναν μικτο μισθο 1200 ευρω.

Θεωρητικα λοιπον και τα επομμενα ερωτηματα :

Με καταβολη 468 ευρω ανα μηνα η εργαζομενη μετα απο 30 χρονια (εστω πως δεν την απολυουν και οτι οι εισφορες παραμενουν οι ιδιες για 30 χρονια με ενα μεσο επιτοκιο 1.5 % ) ποσα εχει μαζεψει στον ασφαλιστικο κουμπαρα της στο ΙΚΑ , πριν την συνταξιοδοτηση της ?

Γιατι αυτα ειναι τα χρηματα που το ΙΚΑ της χρωσταει υπο μορφη συνταξης για τα επομμενα 30 χρονια προσδοκιμης ζωης της !!!! No more money- No more ''honey'' from IKA !

Παραδειγμα Νο 2 :

Παμε τωρα και σε ενα αλλο ταμειο (ΝΑΤ) οπου ενας Α.Μηχανικος εξαγοραζοντας υπηρεσιες απο πλοια υπο μη Ελληνικη σημαια επι 15 συνολικα χρονια πληρωνει για καθε μηνα 2200 ευρω (τις ειφορες τις δικιες του και του πλοιοκτητη)
Ας μην λαβουμε υποψη εισφορες 1300 ευρω (Β.Μηχανικου) και 900 ευρω (Γ.Μηχανικου) για 2.5 χρονια ανα ειδικοτητα και ας υποθεσουμε το ιδιο μεσο επιτοκιο 1.5 % για 15 χρονια.

Αυτα ειναι τα χρηματα που το ΝΑΤ του χρωσταει υπο μορφη συνταξης για τα επομμενα 35 χρονια προσδοκιμης ζωης του (μιας και ο ασφαλισμενος στο ΙΚΑ συνταξιοδοτειται σχετικα αργοτερα απο τον ασφαλισμενο του ΝΑΤ) No more money- No more ''honey'' from ΝΑΤ !

Eιμαι βεβαιη οτι τα δυο τελικα ποσα θα αποδειξουν εαν καποιος συνταξιουχος ειναι κοινωνικα αδικημενος 'η οχι...Εκτος αν και οι 2 ασφαλισμενοι τελικα αποδειχτουν ωφελημενοι σε σχεση με τις ασφαλιστικες καταβολες τους...

Στο φιναλε-φιναλε τα παραπονα με το υψος των συνταξεων πρεπει να στηριζονται σε οικονομικα επιχειρηματα και να τεκμηριωνεται οικονομικα καθε φορα ΠΟΣΑ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ παιρνει συνταξη ο καθενας !

soto51 έγραψε:
Όχι, να την ξεκινήσουμε: