Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα

πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα 26 May 2015 21:07 #19

  • hamenos
  • hamenos's Avatar
  • OFFLINE
  • Fresh Boarder
  • Posts: 12
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Η άποψή μου, με παράδειγμα για εύκολη κατανόηση.
1. Οι αγορές έτους χρηματοιοκονομικών προϊόντων αθροίζονται και καταγράφονται στους κωδικούς 743-744. Π.χ. 150.
2. Οι πωλήσεις έτους, επίσης αθροίζονται και καταγράφονται στους κωδικούς 781 -781. Π.χ. 100.
3. Το άθροισμα των εισοδημάτων έτους είναι π.χ. 50
4. Το άθροισμα των δαπανών και των λοιπών αντικειμενικών τεκμηρίων (σπίτια, ΙΧ, κ.λ.π.) είναι π.χ. 80
5. Τα συνολικά τεκμήρια έτους, είναι: 150+80= 230 (αγορές και λοιπά τεκμήρια - δαπάνες)
6. Τα εισοδήματα και οι πωλήσεις είναι: 100+50= 150. Διαφορά ανάμεσα σε τεκμήρια και δικαιολογούμενα: 230-150=80.
7. Το ποσό αυτό πρέπει να αιτιολογηθεί με ανάλωση κεφαλαίου (Κωδ.787-788). Σε αντίθετη περίπτωση, προστίθεται στο
φορολογητέο εισόδημα (50 +80=130) και φορολογείται.
Επισήμανση: Η άθροιση των αγορών με τα λοιπά τεκμήρια, (ακόμα και όταν μπορεί να δικαιολογηθεί από τις πωλήσεις ή την
ανάλωση κεφαλαίου) οδηγεί σε κατακόρυφη αύξηση του τεκμαρτού εισοδήματος και κατά συνέπεια, σε αύξηση της έκτακτης
εισφοράς.....
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: soto51, PantelisP (Pantelis Panagiotidis)

πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα 27 May 2015 07:01 #20

  • Johan (larry)
  • Johan (larry)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Banned
  • Posts: 545
  • Thank you received: 46
  • Karma: -6
xristos g wrote:

φιλε αφου τα ξερεις ολα για πες μας εμεις που αγοραζουμε πουλαμε συνεχεια μετοχες τι θα βαλουμε στο ποθεν εσχες οχι τιποτα αλλα
αν ξερεις να πεις και του λογιστη μου γιατι αυτος δεν ξερει

Ti πραγμα, τα ξερω ολα?! Απο που συμπερανες κατι τετοιο φιλε μου? :)
Μαλλον εσυ ξερεις περιοσσοτερα απο μενα αφου εχεις και λογιστη, εγω δεν εχω και πρεπει να πηγαινω ψαχνοντας και ρωτωντας.

hamenos wrote:
Η άποψή μου, με παράδειγμα για εύκολη κατανόηση.
2. Οι πωλήσεις έτους, επίσης αθροίζονται και καταγράφονται στους κωδικούς 781 -781. Π.χ. 100.

Στον 781 ενας γνωστος μου, περυσι και φετος βαζει το Εφαπαξ που πηρε.

hamenos wrote:
1. Οι αγορές έτους χρηματοιοκονομικών προϊόντων αθροίζονται και καταγράφονται στους κωδικούς 743-744.

Ακου φαση, αν στον 743 βαλεις 10.000€ χωρις να εισαι μισθωτος, αυτο θα σου δημιουργησει 320€ φορο.
Αν εχεις και κανα σπιτακι παμπαλαιο στα 50τμ, 804€
Αν εχεις και τιποτα τοκους, πχ. 1000€ τοτε ο φορος ειναι 4433€ :woohoo: :laugh:
τουσκ εισαι και φαινεσαι ρε
Last Edit: 27 May 2015 07:01 by Johan (larry).
The administrator has disabled public write access.

πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα 27 May 2015 10:13 #21

  • akis63
  • akis63's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 209
  • Thank you received: 22
  • Karma: 0 (3)
hamenos wrote:
Η άποψή μου, με παράδειγμα για εύκολη κατανόηση.
1. Οι αγορές έτους χρηματοιοκονομικών προϊόντων αθροίζονται και καταγράφονται στους κωδικούς 743-744. Π.χ. 150.
2. Οι πωλήσεις έτους, επίσης αθροίζονται και καταγράφονται στους κωδικούς 781 -781. Π.χ. 100.
3. Το άθροισμα των εισοδημάτων έτους είναι π.χ. 50
4. Το άθροισμα των δαπανών και των λοιπών αντικειμενικών τεκμηρίων (σπίτια, ΙΧ, κ.λ.π.) είναι π.χ. 80
5. Τα συνολικά τεκμήρια έτους, είναι: 150+80= 230 (αγορές και λοιπά τεκμήρια - δαπάνες)
6. Τα εισοδήματα και οι πωλήσεις είναι: 100+50= 150. Διαφορά ανάμεσα σε τεκμήρια και δικαιολογούμενα: 230-150=80.
7. Το ποσό αυτό πρέπει να αιτιολογηθεί με ανάλωση κεφαλαίου (Κωδ.787-788). Σε αντίθετη περίπτωση, προστίθεται στο
φορολογητέο εισόδημα (50 +80=130) και φορολογείται.
Επισήμανση: Η άθροιση των αγορών με τα λοιπά τεκμήρια, (ακόμα και όταν μπορεί να δικαιολογηθεί από τις πωλήσεις ή την
ανάλωση κεφαλαίου) οδηγεί σε κατακόρυφη αύξηση του τεκμαρτού εισοδήματος και κατά συνέπεια, σε αύξηση της έκτακτης
εισφοράς.....

Η συνάθροιση των ποσών των αγορών δεν είναι βέβαιο ότι επιζητείται από το νομοθέτη όταν πρόκειται για rotation του ίδιου ποσού μέσω αλλεπάλληλων back to back αγοραπωλησιών. Ο νόμος φαίνεται να θεωρεί ως τεκμαρτή δαπάνη κάθε ποσό που καταβάλλεται για την αγορά των αναφερόμενων στο κείμενό του αγαθών, αλλά προφανώς (κατά τη γνώμη μου) όταν αφορά στη χρήση νέων κάθε φορά κεφαλαίων και όχι του συνολικού "τζίρου" αγορών. Κατά το σημείο αυτό λοιπόν χρήζει διευκρίνισης το ζήτημα.
Εξάλλου η αναγραφή των αντίστοιχων πωλήσεων ως μειωτικών της τεκμαρτής δαπάνης κατά το άρθρο 34 ΚΦΕ δεν είναι βέβαιη γιατί τόσο κατά το νόμο, όσο και κατά την ΠΟΛ 1076/2015 η αναγραφή διάθεσης περιουσιακών στοιχείων επιτρέπεται εφόσον αναφέρεται και σε ανάλωση κεφαλαίου της χρήσης στην οποίας πραγματοποιείται. Συνεπώς κι εδώ απαιτείται διευκρίνιση και δεν λύνεται το ζήτημα απλά με την αναγραφή των πωλήσεων αφού αυτές μπορεί να μην γίνουν δεκτές αν δεν καλύπτονται κι από αντίστοιχη ανάλωση κεφαλαίου και τότε ο φορολογούμενος θα βρεθεί μόνο με τεράστιες αγορές (που προέρχονται από τη χρήση του ίδιου όμως ποσού, τον "τζίρο" δηλαδή κι όχι τη χρήση του πραγματικού ποσού) και φυσικά θα κληθεί να πληρώσει για υπέρογκο τεκμαρτό εισόδημα.
Επίσης η εισφορά αλληλεγγύης σύμφωνα με την ΠΟΛ 1167/2-8-2011 επιβάλλεται μόνο στην ετήσια τεκμαρτή δαπάνη διαβίωσης (άρθρο 16 Ν. 2238/94, του προισχύσαντα ΚΦΕ που προβλέπεται στο ισχύον άρθρο 31 ΚΦΕ του Ν. 4172/2013) αν αυτή είναι μεγαλύτερη του πραγματικού εισοδήματος και όχι και επί της τεκμαρτής δαπάνης απόκτησης περιουσιακών στοιχείων (άρθρο 32 ΚΦΕ), αφού στην ΠΟΛ αυτή αναφέρεται συγκεκριμένα ότι: "Για την εφαρμογή των διατάξεων της παραγράφου αυτής και κατά τον υπολογισμό του ετήσιου τεκμαρτού εισοδήματος δεν υπολογίζονται οι δαπάνες απόκτησης περιουσιακών στοιχείων του άρθρου 17 που ήταν το αντίστοιχο του προισχύσαντος ΚΦΕ. Συνεπώς [ευτυχώς] νομίζω ότι δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις, εφόσον υπάρχει ανάλογη αντιμετώπιση ερμηνείας και εφαρμογής της πιο πάνω ΠΟΛ και επί του νέου ΚΦΕ.
Τέλος ας σημειωθεί ότι και στην νέα έκδοση των οδηγιών συμπλήρωσης των φετινών φορολογικών δηλώσεων στη δαπάνη απόκτησης των περιουσιακών στοιχείων αναφέρεται πάλι (βλ. σελ. 33, 34 & 35) ότι στους σχετικούς κωδικούς (719 έως 760) συμπληρώνεται το ποσό που καταβλήθηκε σε μετρητά.
Συνεπώς εξακολουθεί υφιστάμενη η απορία που διατύπωσα πιο πάνω.
Last Edit: 27 May 2015 10:16 by akis63.
The administrator has disabled public write access.

πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα 27 May 2015 13:45 #22

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
akis63 wrote:
η αναγραφή διάθεσης περιουσιακών στοιχείων επιτρέπεται εφόσον αναφέρεται και σε ανάλωση κεφαλαίου της χρήσης στην οποίας πραγματοποιείται. Συνεπώς κι εδώ απαιτείται διευκρίνιση και δεν λύνεται το ζήτημα απλά με την αναγραφή των πωλήσεων αφού αυτές μπορεί να μην γίνουν δεκτές αν δεν καλύπτονται κι από αντίστοιχη ανάλωση κεφαλαίου

Μα,
αν δεν επιτρέπεται η αναγραφή διάθεσης περιουσιακών στοιχείων (υπό κάποιες συνθήκες), τότε τι νόημα έχει η ύπαρξη του κουτιού?
Πέρα απ' αυτό, μου προκύπτει το εξής ερώτημα:

Πούλησα το 2014 ένα σπίτι, μετοχές, αυτοκίνητο, σκάφος, οτιδήποτε. Τα λεφτά δεν τα έκανα τίποτα, τα κράτησα. Έστω 500k.
Το 2015 δεν μπορώ να τα δηλώσω (σύμφωνα με ό,τι λες, και αν το κατάλαβα καλά).
Το 2016 αγοράζω κάτι. Έστω αξίας 500k.
Θα με φωνάξουν και θα μου πουν: "Που βρήκες τα 500k?"
Δεν θα μπορώ να επικαλεστώ την πώληση του 2014, εφ' όσον δεν τη δήλωσα. Έτσι δεν είναι?

Είναι δηλαδή υποχρεωτικό (μπορεί να μην γίνουν δεκτές αν δεν καλύπτονται κι από αντίστοιχη ανάλωση κεφαλαίου) τα λεφτά που πήρες μια χρονιά από μια πώληση να τα φας την ίδια χρονιά?
Τι σόϊ νόμοι είναι αυτοί?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Last Edit: 27 May 2015 13:45 by soto51.
The administrator has disabled public write access.

πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα 27 May 2015 14:01 #23

  • akis63
  • akis63's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 209
  • Thank you received: 22
  • Karma: 0 (3)
soto51 wrote:

Μα,
αν δεν επιτρέπεται η αναγραφή διάθεσης περιουσιακών στοιχείων (υπό κάποιες συνθήκες), τότε τι νόημα έχει η ύπαρξη του κουτιού?
Πέρα απ' αυτό, μου προκύπτει το εξής ερώτημα:

Πούλησα το 2014 ένα σπίτι, μετοχές, αυτοκίνητο, σκάφος, οτιδήποτε. Τα λεφτά δεν τα έκανα τίποτα, τα κράτησα. Έστω 500k.
Το 2015 δεν μπορώ να τα δηλώσω (σύμφωνα με ό,τι λες, και αν το κατάλαβα καλά).
Το 2016 αγοράζω κάτι. Έστω αξίας 500k.
Θα με φωνάξουν και θα μου πουν: "Που βρήκες τα 500k?"
Δεν θα μπορώ να επικαλεστώ την πώληση του 2014, εφ' όσον δεν τη δήλωσα. Έτσι δεν είναι?

Είναι δηλαδή υποχρεωτικό (μπορεί να μην γίνουν δεκτές αν δεν καλύπτονται κι από αντίστοιχη ανάλωση κεφαλαίου) τα λεφτά που πήρες μια χρονιά από μια πώληση να τα φας την ίδια χρονιά?
Τι σόϊ νόμοι είναι αυτοί?

Εύλογες ενδεχομένως οι απορίες σου. Γι' αυτό απαιτούνται κατά τη γνώμη μου περαιτέρω διευκρινίσεις.
Μεταφέρω πάντως από την ΠΟΛ 1076/2015:
"Σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 34 κάθε ποσό που καταβλήθηκε για την απόκτηση των εσόδων
που αναφέρονται στις περιπτώσεις της ίδιας παραγράφου τα μειώνει και το υπόλοιπο που προκύπτει είναι αυτό που
περιορίζει ή καλύπτει τη συνολική ετήσια δαπάνη. Για παράδειγμα, το έσοδο από την πώληση αυτοκινήτου θα πρέπει να
είναι μειωμένο με το κόστος αγοράς του αν είχε αγοραστεί ή με το φόρο δωρεάς αν είχε αποκτηθεί από δωρεά ή το φόρο
κληρονομιάς αν είχε αποκτηθεί με κληρονομιά. Θεμελιώδης αρχή για την κάλυψη ή τον περιορισμό δαπάνης με χρηματικά
ποσά που προέρχονται από τη διάθεση περιουσιακών στοιχείων είναι να μη γίνεται ξανά επίκληση κάποιου ποσού.
Εξαιρούνται οι περιπτώσεις κατά τις οποίες το κόστος απόκτησης των εσόδων αυτών είχε ληφθεί υπόψη ως τεκμήριο
κατά τον προσδιορισμό του εισοδήματος του έτους που καταβλήθηκε και ο φορολογούμενος επικαλείται ανάλωση
κεφαλαίου του έτους αυτού. Για παράδειγμα, αν ένας φορολογούμενος πουλάει τη χρήση 2014 ένα αυτοκίνητο το οποίο
απέκτησε τη χρήση 2010 και επικαλείται το έσοδο από την πώληση του αυτοκινήτου αυτού, για την κάλυψη ή τον
περιορισμό της συνολικής ετήσιας δαπάνης, θα πρέπει από το έσοδο της πώλησης να αφαιρέσει το κόστος αγοράς του,
εκτός αν ο φορολογούμενος επικαλείται εκτός από το έσοδο της πώλησης το 2014 και ανάλωση κεφαλαίου
προηγουμένων ετών στα οποία συμπεριλαμβάνεται και το έτος αγοράς 2010"
The administrator has disabled public write access.

πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα 27 May 2015 14:25 #24

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
akis63 wrote:
Εύλογες ενδεχομένως οι απορίες σου. Γι' αυτό απαιτούνται κατά τη γνώμη μου περαιτέρω διευκρινίσεις.
Μεταφέρω πάντως από την ΠΟΛ 1076/2015:
"Σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 34 κάθε ποσό που καταβλήθηκε για την απόκτηση των εσόδων
που αναφέρονται στις περιπτώσεις της ίδιας παραγράφου τα μειώνει και το υπόλοιπο που προκύπτει είναι αυτό που
περιορίζει ή καλύπτει τη συνολική ετήσια δαπάνη. Για παράδειγμα, το έσοδο από την πώληση αυτοκινήτου θα πρέπει να
είναι μειωμένο με το κόστος αγοράς του αν είχε αγοραστεί ή με το φόρο δωρεάς αν είχε αποκτηθεί από δωρεά ή το φόρο
κληρονομιάς αν είχε αποκτηθεί με κληρονομιά. Θεμελιώδης αρχή για την κάλυψη ή τον περιορισμό δαπάνης με χρηματικά
ποσά που προέρχονται από τη διάθεση περιουσιακών στοιχείων είναι να μη γίνεται ξανά επίκληση κάποιου ποσού.
Εξαιρούνται οι περιπτώσεις κατά τις οποίες το κόστος απόκτησης των εσόδων αυτών είχε ληφθεί υπόψη ως τεκμήριο
κατά τον προσδιορισμό του εισοδήματος του έτους που καταβλήθηκε και ο φορολογούμενος επικαλείται ανάλωση
κεφαλαίου του έτους αυτού. Για παράδειγμα, αν ένας φορολογούμενος πουλάει τη χρήση 2014 ένα αυτοκίνητο το οποίο
απέκτησε τη χρήση 2010 και επικαλείται το έσοδο από την πώληση του αυτοκινήτου αυτού, για την κάλυψη ή τον
περιορισμό της συνολικής ετήσιας δαπάνης, θα πρέπει από το έσοδο της πώλησης να αφαιρέσει το κόστος αγοράς του,
εκτός αν ο φορολογούμενος επικαλείται εκτός από το έσοδο της πώλησης το 2014 και ανάλωση κεφαλαίου
προηγουμένων ετών στα οποία συμπεριλαμβάνεται και το έτος αγοράς 2010"
Φίλε Άκη,
Οι άνθρωποι που τα γράφουν αυτά (τουν νόμους και τις ΠΟΛ) πρέπει να έχουν master ή και Phd στο πως να μπερδεύουν τα πράματα φραστικώς και λεκτικώς. Είναι απίστευτοι.
Έχω την εντύπωση πως επίτηδες θέλουν να είναι έτσι φλου τα πράματα.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: gkikri

πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα 27 May 2015 19:24 #25

Δεν είναι ακριβώς πάνω στο εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα του νήματος αλλά σχετίζεται άμεσα:
Τα μερίσματα (πχ ΟΠΑΠ) πρέπει υποχρεωτικά να δηλωθούν; Διασταυρώνονται;
The administrator has disabled public write access.

πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα 27 May 2015 22:51 #26

dimopoulos (dimo) wrote:
Δεν είναι ακριβώς πάνω στο εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα του νήματος αλλά σχετίζεται άμεσα:
Τα μερίσματα (πχ ΟΠΑΠ) πρέπει υποχρεωτικά να δηλωθούν; Διασταυρώνονται;

Μπήκα στο moneyonline κ κατέβασα τις οδηγίες συμπλήρωσης της δήλωσης.
Σε κάποιο σημείο λέει οτι ενημερώνεται αυτόματα η εφορία για τις μετοχές που αγοράζεις, μέσω των στοιχείων που δίνει το χρηματιστήριο.
Και η δήλωσή τους είναι υποχρεωτική...λένε..
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
The administrator has disabled public write access.

πόθεν έσχες για μετοχές, έντοκα και ομόλογα 28 May 2015 04:09 #27

  • Johan (larry)
  • Johan (larry)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Banned
  • Posts: 545
  • Thank you received: 46
  • Karma: -6
soto51 wrote:
............
Τι σόϊ νόμοι είναι αυτοί?

Εγω βλεπω πως οταν παιρνεις λεφτα(πχ. εφαπαξ ταμειου προνοιας) εχεις ελαφρυνση, οταν πληρωνεις λεφτα(πχ. δοσεις δανειου) εχεις επιβαρυνση. Ειναι φυσιολογικο αυτο? Ετσι γινεται και στον υπολοιπο κοσμο?

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Σε κάποιο σημείο λέει οτι ενημερώνεται αυτόματα η εφορία για τις μετοχές που αγοράζεις, μέσω των στοιχείων που δίνει το χρηματιστήριο.
Και η δήλωσή τους είναι υποχρεωτική...λένε..

Και οπως ειπα στο #20, η εφορια το θεωρει τεκμηριο και σε ταραζει στο φορο... :laugh:
τουσκ εισαι και φαινεσαι ρε
Last Edit: 28 May 2015 04:12 by Johan (larry).
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.139 seconds