Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Ό,τι δεν ταιριάζει σε άλλη κατηγορία

TOPIC: Ιδιωτική ασφάλεια υγείας.

Υγεία 11 Apr 2018 01:00 #19

Chessfan wrote:
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας.

Στείλε τότε κ καμία ευχαριστία σε αυτούς που σου απάντησαν.. B)
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross), Voukes, Chessfan

Υγεία 11 Apr 2018 01:07 #20

Thanasis (atsi) wrote:
Είχα και εγω, οικογενειακό. Βεβαία μένουμε εξωτερικό οπότε δεν θα μας χρησίμευε γενικά.
Μια φορά πήγα να του κάνω χρήση και για 85 ευρώ άρχισαν να μου ζητάνε διάφορα χαρτια, και δεν μας κάνει αυτο και θέλουμε αυτό απο τον γιατρο κοκ οπότε λέω στον ασφαλιστή μου "αν το χρειαστώ για κατι πιο σοβαρό και πιο ακριβό θα μου βγαλετε την ψυχή; "
και το έκοψα

Αυτό το πρόβλημα το έχει ειδικά η Εθνική, όπως έγραψα πριν.
Η AXA κ η Groupama είναι πιο φιλικές.
Κ πιθανόν κ η Interamerican.
Πάλι εκ πείρας, θα έλεγα να ψάξετε να βρείτε γιατρούς που να τους εμπιστεύεστε, είτε δουλεύουν ως ιδιώτες, είτε είναι στο ΕΣΥ.
Πάντα βοηθάνε η γνωριμίες.
Ως γνωστόν, στην Ελλάδα χρειάζεται να έχεις γνωστό, ακόμη κ για να αγοράσεις χαρτί υγείας.. :woohoo:
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross), Chessfan

Υγεία 11 Apr 2018 11:07 #21

  • sin
  • sin's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 49
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Chessfan wrote:
Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους!
Θα ήθελα να ρωτησω όσους γνωρίζουν, κ ιδίως τον κ. Παναγιωτη Κάμπο, που φαίνεται να είναι του χώρου, ποια είναι ή γνώμη σας σχετικά με τα ιδιωτικά ασφαλιστηρια υγειας.
Έχω κάνει για μένα και την οικογενεια ένα συμβόλαιο στην εθνική ασφαλιστική με ισόβιο πρόγραμμα, για την οικογένεια(4/μελης), και πληρώνουμε ετησίως 1830 ευρώ. Δεν το έχουμε χρησιμοποιήσει ως τωρα για κάποια νοσηλεία, ( κ είθε να είναι αχρειαστο!), μόνο σε κάποια έκτακτα περιστατικά των παιδιών, όπου επισκέψεις και διαγνωστικές δεν χρεωθηκαν καθόλου...
Λοιπόν ποια είναι ή γνωμη σας? Αξίζουν αυτά τα προγράμματα? Ή ασφαλιστική αποζημιώνει την κρίσιμη ώρα ή σε κρεμάει?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων, κ χρόνια πολλά σε όλους!

Κατά τη γνώμη μου, όπως άλλωστε το έγραψαν και οι προηγούμενοι, το ιδιωτικό ασφαλιστήριο χρειάζεται και είναι απαραίτητο ιδίως στην εποχή μας αλλά μόνο για να είσαι καλυμμένος για βαριές και σοβαρές ασθένειες αν είσαι ενήλικας. Δεν χρειάζεσαι δηλαδή μια ασφάλεια που θα σου καλύπτει τα πάντα από το πρώτο ευρώ.
Για τα παιδιά τα πράγματα είναι διαφορετικά. Επειδή είναι πιο φιλάσθενα από τους ενήλικες και μπορεί να χρειαστεί να νοσηλευτούν αρκετές φορές (από αμυγδαλές και κρεατάκια μέχρι ιώσεις που είναι τα πιο συχνά) μπορείς να βρεις ασφάλειες που τα καλύπτουν 100% με πολύ φτηνό ετήσιο ασφάλιστρο.
Οσον αφορά τη διάκριση μεταξύ ισοβίων και ετήσιων ,σε ενημερώνω ότι τα ισόβια είναι απλά μια ακόμα μια Ελληνική πατέντα που δεν υπήρχε ούτε υπάρχει πουθενά στον κόσμο. Ηταν μια εφεύρεση των Ελληνικών ασφαλιστικών εταιρειών για να πείσουν συναισθηματικά τον Ελληνα υποψήφιο πελάτη που ακούει τη λέξη ''ισόβιο'' να ασφαλιστεί. Δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο ''ισόβια''... (μόνο στην Ελλάδα). Γι αυτό μην φοβάσαι τα ετήσια.
Κάτι τελευταίο, νομίζω ο soto σωστά το επισήμανε, αφού έχεις οικογένεια και παιδιά (ιδίως αν είναι ανήλικα) κάνε οπωσδήποτε μια μικρή ασφάλεια ζωής (θανάτου) να υπάρχει.
Αυτά από προσωπική έρευνα και εμπειρία...
Last Edit: 11 Apr 2018 11:25 by sin.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Chessfan

Υγεία 11 Apr 2018 11:12 #22

  • Καράντη Μαρία (cross)
  • Καράντη Μαρία (cross)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • "χωρίς εμού ου δύνασθε ποιείν ουδέν" Ιωάννην 15:5
  • Posts: 13115
  • Thank you received: 1249
  • Karma: -29 (-1)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
...να ψάξετε να βρείτε γιατρούς που να τους εμπιστεύεστε, είτε δουλεύουν ως ιδιώτες, είτε είναι στο ΕΣΥ.

Συμφωνώ απόλυτα.
Ένας τίμιος έμπιστος καταρτισμένος ιατρός είναι πιο πολύτιμος από ένα απρόσωπο συμβόλαιο με μια πολυεθνική εταιρία.
Επιπλέον καλό είναι να πληρώνεις απευθείας αυτόν που σε σώζει, χωρίς μεσάζοντες, που θα του δώσουν τα χρήματα κουρεμένα-μετά από 18 μήνες.
Σταυρός ο φύλαξ πάσης της Οικουμένης,
Σταυρός η ωραιότης της Εκκλησίας,
Σταυρός βασιλέων το κραταίωμα,
Σταυρός πιστών το στήριγμα,
Σταυρός Αγγέλων η δόξα και...
Last Edit: 11 Apr 2018 11:15 by Καράντη Μαρία (cross).
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos), Chessfan

Υγεία 11 Apr 2018 12:11 #23

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
sin wrote:
κάνε οπωσδήποτε μια μικρή ασφάλεια ζωής (θανάτου) να υπάρχει.

Βέβαια, το πότε θα την εισπράξεις (την όποια αποζημίωση) είναι μια άλλη κουβέντα...

Διότι εσύ έχεις μεν προσωπική εμπειρία μετά από έρευνα, αλλά έχω κι εγώ περιστατικό να σου εξιστορήσω:

Φίλη μου, προ ετών, έχασε τον άντρα της σε τροχαίο, 10 το πρωϊ στη διαδρομή Αθήνα-Χαλκίδα. Είχε βιοτεχνία στην περιοχή ο τύπος, και πήγαινε (πρωϊ) στη δουλειά του.
Μετωπική με φορτηγό, τέζα ο άνθρωπος.
Μόνη της, με δυο μικρά παιδιά, άσχετη από τη βιοτεχνία, ευτυχώς ο τύπος είχε κάνει μια ΚΑΛΗ ασφάλεια ζωής. Πολλά λεφτά, ιδίως σε περίπτωση ατυχήματος.
Τέλειωσαν οι κηδείες, τέλειωσαν οι γραφειοκρατίες (ανακρίσεις, τροχαία κλπ), πήγε η χριστιανή στην ασφάλεια (να σας πω και ποια είναι, άμα θέλετε) και είπε "τι θα γίνει?"
"Φέρτε μας και τούτο, φέρτε μας και κείνο", όλο χαρτιά της ζητάγανε.
Στο τέλος (και αφού είχαν περάσει 3-4 μήνες που ο άνθρωπος ήταν θαμμένος) της ζήτησαν και χαρτί από την τροχαία που να λέει ότι δεν ήταν μεθυσμένος! (Δέκα το πρωϊ πηγαίνοντας στη δουλειά του).
Βεβαίως, η τροχαία δεν είχε ασχοληθεί με περίπτωση ελέγχου οινοπνεύματος. Κρίθηκε χωρίς αντικείμενο ο έλεγχος, ήταν προφανές ότι δεν υπήρχε τέτοιο θέμα.

Τελικά την ανάγκασαν να συμβιβαστεί (δεν της δώσανε όλο το ποσό).

Θέλω να πω: Το "να υπάρχει" που λες, δεν αρκεί. Χρειάζεται και να πληρώσει για να έχει νόημα η ασφάλεια.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: γιώργης (yorgi), Chessfan

Υγεία 11 Apr 2018 12:50 #24

Η ασφάλεια ζωής για μένα, είναι άχρηστη.
Καλύτερα να έχει αποθηκεύσει κάποιος λεφτά, ώστε σε μια δυσκολη στιγμή να τα βρουν τα παιδιά του, παρά να μπλέκει με ασφαλιστικές.
Τα νοσοκομειακά προγράμματα βέβαια, είναι χρήσιμα μεν, αλλά θέλουν αρκετό ψάξιμο με τους όρους κ τις καλύψεις.
Τελευταία οι ασφαλιστικές κάνουν σκόπιμα κάποιες μανούρες με τους εξεταζόμενους.
Κάποιες εξετάσεις δεν τις εγκρίνουν, ενώ παλιότερα τις περνούσαν "αέρα".
Κ κάποιες άλλες, ζητάνε πολλά δικαιολογητικά..
Εκ πείρας κ πάλι τα γράφω αυτά.
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross), γιώργης (yorgi), Chessfan

Υγεία 11 Apr 2018 14:53 #25

  • TEV
  • TEV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1401
  • Thank you received: 330
  • Karma: 41
soto51 wrote:
στην ασφάλεια (να σας πω και ποια είναι, άμα θέλετε) .

Ας το πάρει το ποτάμι.
The administrator has disabled public write access.

Ιδιωτική ασφάλεια υγείας. 12 Apr 2018 00:25 #26

  • sonik
  • sonik's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1313
  • Thank you received: 310
  • Karma: 1
sosimple wrote:
Εγω που εχω τελειώσει πανεπ ασφαλιστικής (ναι, υπάρχει), θα συμφωνήσω γενικά μαζι σου.
Η ασφάλεια στηρίζεται στις πιθανότητες, άρα είναι μια μορφη τζόγου. Η κεντρική ιδεα ειναι σωστή. Πληρώνουμε πολλοι κάποια λιγα λεφτα, ώστε οποίος ειναι ατυχος να κερδισει τα λεφτά των υπολοίπων.
Στην πράξη όμως, μπαίνει μεσα το εμπόριο και αυτή η πολυ σωστή ιδεα, λόγω αναζήτησης κέρδους, καταντάει καπως κορόιδια.
Συχνά πρέπει να πας σε συμβεβλημενους γιατρους, που δεν ειναι πάντα οι καλύτεροι. Συμβαίνει κάποιος να παθαίνει κατι και να μην αξιοποιεί την καλυψη γιατί απλούστατα θέλει να παει σε καποιον γνωστο γιατρό ο οποίος κατα 99% δεν ειναι συμβεβλημενος.
Επίσης στα φτηνα πακετα εχεις απλως εκπτώσεις, οι οποίες, αν μιλήσουμε για πραγματικες καταστάσεις δεν ειναι και τόσο σπουδαίες.
Πχ. Αντι γις 50ε σου λεει πληρώνεις μονο 20. Αν πας ανασφαλιστος στον ιδιο γιατρό και δεν παρεις απόδειξη θα στο αφήσει 30 :)
Στην ουσία η ασφάλεια χρειάζεται σε περίπτωση σοβαρής ασθένειας. Αμα εισαι ανασφαλιστος και χρειάζεται για τη θεραπεία 500χ, τον ιπιες.
Εγω πάντως στην παρουσα φάση έχω επιλέξει να είμαι ανασφαλιστος. Γυμναζομαι συστηματικά βεβαια κλπ. Εχω γλυτώσει 10δες χιλιαδες ευρω. Αλλά όπως είπα, αν συμβεί κάτι πραγματικά σοβαρο, τον ιπια.. Είπαμε, είναι τζογος τελικά.



ανασφαλιστος δεν εισαι ακριβως με την εννοια οτι μπορει να μην καταβαλλεις ασφαλιστικες εισφορες σε καποια ταμειο αλλα ασφαλιση σε θεματα υγειας εχεις αν πχ εισαι ανεργος εγγεγραμμενος στον οαεδ.. σε δημοσια ομως νοσοκομεια οχι αλλου.

τωρα για καποιον που ειναι σε ηλικιες μεταξυ 30-50 μπορει και να συμφερει.γιατι οι κρατησεις που πληρωνεις ποτε δεν θα τις παρεις πισω ως ανταποδοτικο τελος υπο την μορφη συνταξεως.ειναι υπολογισμενα μαθηματικα αυτα.το μονο σιγουρο εκει που θα φτασουν οι συνταξεις.κανονικη ληστεια λοιπον.
τωρα αν ησουν μεγαλυτερος στην ηλικια πχ απο 55 και ανω εκει υπαρχει χοντρο θεμα.ο λογος ειναι οτι εχεις πληρωσει τοσα χρονια βαριες εισφορες,πολλα χρηματα και για πολλα ετη στο παρελθον και καποια στιγμη σκεφτεται οτι στην ηλικια που ειμαι κοντευω στην συνταξη.και την απαιτω κιολας. αν ομως επιλεξεις να μεινεις ανασφαλιστος σε αυτη την ηλικια δυο τινα σε περιμενουν.
το πρωτο ειναι να μην παρεις συνταξη ποτε οποτε χανεις οτι σου πηρε το κρατος μεσα απο την τσεπη σου τα προηγουμενα χρονια που ησουν νεοτερος. δεν μπαινεις απλα μεσα,μπαινεις πολυ πολυ μεσα.δηλαδη εκει δεν εχεις απλα χασουρα αλλα μια κρατικη ληστεια που συναινεις και λες και ευχαριστω. σημαινει δηλαδη οτι οχι μονο δεν προκειται ποτε να παρεις οτι εδωσες γιατι ετσι και αλλιως αποσβεση δεν θα κανεις-εκτος και εαν φτασεις τα 98- αλλα τους χαριζεις σαν φιλανθρωπος μαλακας που εισαι τα παντα.και σε ξεζουμισαν δηλαδη και συνταξη δεν παιρνεις.
συνταξη δεν παιρνεις ακομη και αν εχεις πληρωσει για 20 ετη πχ ή 15 εισφορες γιατι το ασφαλιστικο λεει σε ορισμενες περιπωσεις οτι για να βγεις στην συνταξη θελουμε την τελευταια 5ετια πριν βγεις στην συνταξη 100 ενσημα το χρονο.εσυ ομως επελεξες να μην δωσεις τιποτα.σε εκδικουνται εν ολιγοις και δεν σου δινουν τιποτα.
κατα δευτερον σε αυτες τις ηλικιες οπου μπρος γκρεμος και πισω ρεμα προτιμοτερο θα ηταν να ειχες μυριστει τι θα ερχοταν οποτε να μην εδινες ποτε εισφορες και να τα μαζευες και να τα εκλεινες σε μια προθεσμιακη-πιστεψε με θα εβγαζες πολλα περισσοτερα-παρα να εχεις πληρωσει 20 χρονια εισφορων και να φτασεις κοντα στην πηγη και νερο να μην πιεις.και τι νερο! νερακι γαργαρο αλλα σε ελαχιστη ποσοτητα.τουτεστιν συνταξη των 200 ευρω για 25 ετη ασφαλισης πχ.
The administrator has disabled public write access.

Thailand 24χρονος αθλητής Βρετανός πλήρωνε ιδιωτική ασφάλεια και τελικά ΔΕΝ τον κάλυψε 04 Apr 2023 13:29 #27

  • PRS33 (PARIS33)
  • PRS33 (PARIS33)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 4891
  • Thank you received: 2044
  • Karma: -9
Ο Josh Richardson υπέστη κάταγμα κρανίου στην Ταϊλάνδη, αλλά οι ασφαλιστές του αρνήθηκαν να πληρώσουν τις £160.000 λίρες που θα κόστιζε για να τον επιστρέψουν στο Ηνωμένο Βασίλειο - και η οικογένειά του θέλει απεγνωσμένα να συγκεντρώσει χρήματα
Ένας Βρετανός παραθεριστής βρίσκεται στην εντατική στην Ταϊλάνδη μετά από σοβαρό τραύμα στο κεφάλι σε ατύχημα με μοτοποδήλατο.
Ο Josh Richardson 24 ετών, ενεπλάκη σε ατύχημα τον Φεβρουάριο, αφού βγήκε με το μοτοποδήλατο του για φαγητό στη μέση της νύχτας στη Bangkok.
Ο παίκτης του χόκεϊ επί πάγου από το Chorley του Lancashire υπέστη κάταγμα στο κρανίο, αλλά οι ασφαλιστές του είπαν ότι δεν θα πληρώσουν £160.000 λίρες για να τον επιστρέψουν στο Ηνωμένο Βασίλειο με ειδικό ασθενοφόρο, καθώς πιστεύουν ότι δεν φορούσε κράνος εκείνη τη στιγμή.
Η οικογένεια του τουρίστα προσπαθεί τώρα να συγκεντρώσει £200.000 λίρες καθώς δεν κατέστη δυνατό να αποδειχθεί αν ο άνδρας φορούσε κράνος ή όχι.
Η μαμά του Τζος, Σούζαν, είπε: «Ήταν τόσο τρομερά νέα όταν ακούσαμε τι είχε συμβεί



Πηγή:
www.mirror.co.uk/news/world-news/brit-in...er-thailand-29621601

Το πρώτο ζήτημα είναι ασαφείς ή «περίεργες» ρήτρες για παράδειγμα σχετικά με τα ατυχήματα με μοτοσικλέτες, σε ορισμένες πολιτικές υπάρχουν ρήτρες που λένε ότι οι επιβάτες μοτοσικλετών πρέπει να διαθέτουν άδεια MC για να καλύπτονται.
Γενικά οι συνθήκες κάλυψης είναι ασαφείς για τους μεθυσμένους επιβάτες, οι κανονισμοί για το κράνος κ.λπ

Το δεύτερο ζήτημα ειναι μεσάνυκτα .....πρωινή ωρα στην Bangkok ποιός πιστοποίησε οτι ο Βρετανός δεν φορούσε κράνος;
Yπάρχει πρωτόκολλο αναφοράς τροχαίων συμβάντων απο την Βασιλή Ταιλανδική Αστυνομία η απλά αναφερετε μια σύγκρουση και τις οδούς;

To τρίτο ζητημα ειναι η απουσία βοήθειας της Βρετανικής Πρεσβείας στην Βangkok να καλύψει τα εξοδα μεταφοράς στην ξενη Χώρα μια και ειναι Βρετανός υπήκοος.

Το τέταρτο ζήτημα ειναι πόσα πια θα στοίχιζε ο Βρετανός υπήκοος να καθοταν στο Νοσοκομείο της Bangkok oπου δεν μπορεί θα ειναι συμβεβλημένη τόσο η Βρετανική Πρεσβεία οσο και το Βρετανικό Προξενείο σύν αλλες Υπηρεσίες των Βρετανών.
Το μόνο σίγουρο ειναι οτι το κόστος £160.000 δεν μπορείς να το πείς ακριβό (μολονότι ειναι) γιατί επισημα το κοστος μεταφοράς με αεροδιακομηδή απο Bangkok - U.K ανέρχετε στα £60.000 συν προσθέστε το κοστος συνοδού νοσηλευτή -προσωπικού καμπίνας - πιλότων.

Πηγή:
www.iasmedical.com/asia/air-ambulance-thailand/

H μόνη λύση ειναι να σταματήσει αυτή απάτη με τις ιδιωτικές ασφαλιστικές Εταιρείες Υγείας και οι τοπικές Πρεσβείες των Κρατών να ειναι συμβεβλημένες με τα Νοσοκομεία στην Bangkok ωστε να υπάρχει και η αμμεση πιστοποίηση υπαλλήλου της Πρεσβείας οτι οντως πρόκειτε για ατυχημα και οχι μαιμουδιές οπου γιατροί συνενοούνται με τους ασφαλισμένους και σκηνοθετούν νοσηλεία μοιράζοντας μεταξύ τους τα ασφάλιστρα αποζημείωσης.
Το εκαναν κατα το παρελθόν Αμερικάνοι -Βρετανοί - Αυστραλοί -Καναδοί κλπ.

Τι στον αγύριστο πια εδω Εμπορικές Συμφωνίες κλείνουν τα Κρατη μεταξύ τους και δεν μπορούν να συνενοηθούν μεταξύ τους για την περίθαλψη των ανθρώπων;
Oταν αφορά θεματα ζωής οι Ιδιωτικές Εταιρείες Υγείας φαινονται καλύτερες γιατί ......δεν πληρωνουν μαζικές πληρωμές ασφαλισμένων τοσο υγείας οσο και συνταξιοδοτικών προγραμμάτων.
Τα ιδια αφορούν και τα ιδιωτικά Νοσοκομεία αμα τα βαλετε να κανουν εφημέρια οχι μερα παρά μέρα αλλά μια φορά την εβδομάδα θα "σαλτάρουν" και θα κανουν ενα μηνα να "συνέλθουν"......
Οταν ομως "ερχεται ο λογαριασμός" να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους τότε αυξάνετε το premium παραπάνω ασφάλιστρα.
Φιλος μου πιλότος σταμάτησε την οικογενειακή ασφάλεια που ειχε με δυο παιδιά λόγω τα παιδιά του οταν εγιναν 7 ετών διπλασιάστηκε το premium ετήσιο παραπάνω ασφάλιστρο που πλήρωνε απο €4800 του πήγε συνολικά στα €7.000 - €8.000.

Μονο η Αφρικάνικη Ηπειρος εχουν ιδιωτικές ασφάλειες υγείας για τους πολίτες τους που ΄"καποιοι" ονειρεύονται να κανουν Αφρική την Χώρα μας γιατι στις Χώρες που εχουν Δημοκρατία απλά υπάρχει παράλληλα και η ιδιωτική ασφάλεια για "λούσα" αμα νοσηλευτείς το menu -κλινοσκεπάσματα -οροφος -κρεβατι prive κλπ.
Αμα σαςφαινονται υπερβολικά αυτα δεν εχετε να δείτε τον Καναδά που εχει ενα απο τα ακριβότερα συστήματα υγείας dolce vita γιατρών γινετε αλλά το Δημόσιο συστημα υγείας τους ειναι στον πατο ενα απο τα χειρότερα του πλανήτη πανω απο 4 μηνες να δείς γιατρό μετα απο appointments.....



EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
Last Edit: 04 Apr 2023 13:52 by PRS33 (PARIS33).
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)
Time to create page: 0.079 seconds