Ολα τα παραπάνω και όλα τα χαράτσια θα είχαν αποφευχθεί αν δεν έκλεβε ο καθένας όσο μπορούσε. Το πιο απλό, ΦΠΑ. Ειναι φόρος που πληρώνει ο καταναλωτής και τον αποδίδει ο έμπορος στο κράτος. Ε....να τον αποδίδει! Ειναι θέμα φορολογικής συνειδησης. Επίσης να καταλάβουμε όλοι οτι πρέπει να ζητάμε απόδειξη. Και ας ξεκινήσουμε απο εκεί που ζητάς δε ζητάς δεν έχεις και έκπτωση στο κάτω κάτω (πχ καφε, μπαρ, ταβερνες κλπ). Είναι μια αρχή. Τώρα αν φωνάξεις υδραυλικό και σου πεί 50 χωρίς 60 με, εκεί πρέπει να επέμβει το κράτος, να βρούν οι φωστήρες μηχανισμους να συμφέρει και εσενα να ζητάς απόδειξη και εκείνος να μή μπορεί να ξεφύγει.

ermakos wrote:
Οι ποιοι;;;

TEV wrote:
Ολοι αυτοί οι συμβουλοι που ακριβοπληρώνονται. Και στο κάτω κάτω, γιατί δε μπορούν να εφαρμόσουν ένα μοντέλο άλλης χώρας που έχει πετύχει!

batista wrote:
Κατ'αρχήν, πιστεύω πως πρεπει να φορολογούμαστε όλοι μας....και ξαναλεω, με 15% περιπου..
Ούτε 6, ούτε 16, ούτε 36, ούτε 66%...!
Ολοι μας όμως..
Οποιος φοροδιαφυγει κ δεν πληρώσει το 15%, τοτε, να του τα παρουν με το ζόρι..
Ελεγχοι παντού..
Σε καφετεριες, σε μπαρ, σε οικοδομές, σε ψιλικατζίδικα, σε κομμωτήρια, σε γυμναστήρια, σε εστιατόρια...παντού..Αν υπάρξουν φορολογικές παραβάσεις, τότε, επι τόπου βεβαίωση προστιμου κ διαβίβαση στην εφορία.
Προσκόμιση τιμολογίων εξόδων απο τους ΕΕ για διασταύρωση με τα έσοδα τους.

ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ 10% ΤΟΥ ΠΟΣΟΥ ΠΟΥ ΔΑΠΑΝΗΘΗΚΕ ΣΕ...
Γυμναστήρια, κομμωτηρια, εστιατόρια, ξενοδοχεία, ταβέρνες, ηλεκτρολόγους, υδραυλικούς, συνεργεία, ταξί κ σε άλλους κλαδους ύποπτους για φοροδιαφυγή..
Κίνητρα για χρήση πλαστικού χρήματος, οπως επιστροφή του μισού ΦΠΑ, σε κάποιες περιπτώσεις..
Αυτά κ αλλα πολλά θα μπορούσαν να γίνουν, ΑΛΛΑ...

Εφόσον δεν αλλάξουν νοοτροπία οι συμπολίτες μας, δεν συνειδητοποιήσουν την κατάσταση που βρισκόμαστε κ δεν σταματήσουν να ψηφίζουν όσους πολιτικούς μας κοροϊδεύουν....τι να σου κανουν οι νόμοι κ τα πρόστιμα ρε batista?
Θυμάσαι τι γινόταν πιο παλιά με το κάπνισμα στους κλειστούς χώρους;
Στην αρχή απαγορευόταν τελείως.
Τώρα, όλοι καπνίζουν σαν φουγάρα, παντού, χωρίς πρόβλημα..
Τον νόμο αυτό, τον κατήργησε στην πραξη ο λαός μας, που θα ελεγε κ ο Αλέξης..

ermakos wrote:
Ας μην αναλύσουμε κατά πόσο είναι ικανοί ή όχι οι σύμβουλοι.
Ακόμη κι αν είναι (ικανοί) και προτείνουν τα σωστά μέτρα, δεν απαιτείται και το ΟΚ της πολιτικής ηγεσίας για να εφαρμοστούν;
Θεωρείς ότι είναι πιθανό να συμβεί αυτό;
Θα περάσουν τα μέτρα από την (όποια) κυβέρνηση;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Ας πούμε ότι είσαι ιδιωτικός υπάλληλος, ή ιδιωτικός εργάτης, και δουλεύεις σε κάποιον που φτιάνει και πουλάει π.χ. πουκάμισα.
Αυτός έχει να ανταγωνιστεί τον Ιταλό, το Μαροκινό, τον Κινέζο, τον Αιγύπτιο, όλους όσους μπορούν κι αυτοί να φτιάνουν πουκάμισα (στο Μαλάουι π.χ. μάλλον δεν μπορούν).
Το μισθό/μεροκάματο που του κοστίζεις εσύ, αναγκαστικά το προσθέτει στο κοστολόγιο του, δηλαδή και απ’ αυτό εξαρτάται η τιμή που πρέπει να πουλήσει το πουκάμισο, για να μη μπαίνει μέσα σε κάθε πουκάμισο.
Όμως, η τιμή πρέπει να είναι και τέτοια ώστε να του τα αγοράσει κάποιος τα πουκάμισα του. Προφανώς η τιμή πρέπει να είναι ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΗ με των άλλων.

Έστω λοιπόν ότι είσαι πολύ καλός στη δουλειά σου, όποια κι αν είναι αυτή στο εργοστάσιο υποκαμίσων, και λες στ’ αφεντικό: «Εγώ, αφεντικό θέλω δυο χιλιάρικα το μήνα να τα πηγαίνω σπίτι μου, αν λοιπόν θέλεις να δουλεύω για σένα, τόσα θα μου δίνεις».
Το αφεντικό σε εκτιμάει, εκτιμάει και τη δουλειά σου, και αποφασίζει να στα δίνει.

Έχεις υπολογίσει ποιο θα είναι το κόστος σου (για την επιχείρηση του αφεντικού) για να παίρνεις εσύ τα 2.000 το μήνα (24.000 το χρόνο) καθαρά?

Τον υπολογισμό τον έχουμε ξανακάνει εδώ, να μην επαναλαμβάνομαι.
Εφ’ όσον όλα τα λεφτά που παίρνεις είναι δηλωμένα, φορολογημένα, με κανονικές εισφορές κλπ, θα «στοιχίζεις» στην επιχείρηση που εργάζεσαι, 59.000 το χρόνο.
Αυτό είναι το ποσό που πρέπει να υπολογίσει ο πουκαμισάς ότι του κοστίζεις, και αυτό πρέπει να επιμερίσει σαν κόστος στο προϊόν του, για να κανονίσει πόσο πρέπει να το πουλάει, για να παίρνεις εσύ τα 24 χιλιάρικα να τα πηγαίνεις σπίτι σου.

Πάμε τώρα σε σένα.
Αυτά τα 24 χιλιάρικα τι τα κάνεις?
Προφανώς αγοράζεις πράματα για το νοικοκυριό σου.
Τα αγοράζεις όσο κοστίζουν?
Όχι βέβαια!
Τα αγοράζεις 23% ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ από όσο πράγματι κοστίζουν, γιατί (σχεδόν) όλα τα προϊόντα έχουν 23% ΦΠΑ.

Έρχεται Ο ΙΔΙΟΣ που έβαλε χέρι στη διαφορά 59.000-24.000= τριανταπέντε χιλιάρικα προηγουμένως, και σου παίρνει κι άλλα τεσσεράμιση από τα 24.000.
Τα πρώτα, τα 35.000 αφαιμάχθηκαν «στην πηγή».
Τα δεύτερα, τα 4.500, αφαιμάχθηκαν «στην κατανάλωση».

Τι μπορείς να κάνεις (και εσύ και ο αφεντικός σου, γιατί κι αυτός θίγεται, γιατί αν σε υπολογίζει με 59.000 και όχι με 24.000 που πράγματι παίρνεις η τιμή των πουκαμίσων του δεν πρόκειται ποτέ να συναγωνιστεί τους άλλους, και θα κλείσει)?

1) Να συμφωνήσεις με το αφεντικό σου να σου δίνει ένα μεγάλο ποσοστό από τα 24.000, μαύρα.
Που θα τα βρει?
Μα πουλώντας μερικά πουκάμισα μαύρα επίσης.

2) Να αποφεύγεις (όπου είναι δυνατό) να συνεισφέρεις στον της κατανάλωσης φόρο, αυτά τα 4.500 τα δεύτερα. Ξέρω, δεν είναι πάντα εφικτό (στο σουπερμάρκετ π.χ. δεν μπορείς να ζητάς «χωρίς απόδειξη και ΦΠΑ» ), αλλά ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΜΕΡΗ είναι. Ε, καν’ το λοιπόν.

Σε απασχολούν οι φωνές (τις διαβάζεις και εδώ μέσα) που σε παροτρύνουν να ζητάς αποδείξεις, να πληρώνεις τους φόρους σου, και στην τελική να καρφώνεις όποιον με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κρύβει εισοδήματα?
Επιστρατεύουν διάφορα επιχειρήματα, μεταξύ των οποίων και το ότι «αφού δεν πληρώνει αυτός φόρους, τους πληρώνεις εσύ».

Μα, ποιος είναι ο στόχος, ποιο είναι το όραμα, ποιος είναι ο τελικός προορισμός αυτών των φωνών?
Φοβάμαι πως είναι μόνο η συνέχιση της κατάστασης όπως έχει διαμορφωθεί (όπως την περιέγραψα στο προηγούμενο post μου), και που είναι το 50-60% του παραγόμενου πλούτου να πηγαίνει στον «κορβανά».

Το γιατί υπάρχουν αυτές οι φωνές και τι (στην πραγματικότητα) επιδιώκουν με αυτά που λένε, το αφήνω σε σένα να το ανακαλύψεις.

Όσο για το τελευταίο που λες (15% αντί για 50-60%), συμφωνώ με τα τέσσερα.
Αυτό όμως δεν σημαίνει μείωση των ΕΣΟΔΩΝ από το ύψος που είναι σήμερα σε ένα κατώτερο επίπεδο?
Κατ’ επέκταση δε σημαίνει και μείωση ΤΩΝ ΕΞΟΔΩΝ αντίστοιχη?

Τι φωνάζω (χρόνια τώρα) και το έχω και στην υπογραφή μου?

soto51 wrote: Δεν είναι απαραίτητο οτι θα μειωθούν τα έσοδα του κρατους με την χαμηλότερη φορολόγηση.
Αν πάρουμε σαν παραδειγμα οτι οι μόνοι που δεν φοροδιαφεύγουν ειναι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι κ οι μεγαλες επιχειρήσεις, τότε βλέπουμε πως αυτοι οι κλαδοι συμμετεχουν σε ενα πολύ μεγάλο ποσοστό στα έσοδα του κράτους.

Αν όμως, λέω αν ,συμμετείχαν το ίδιο, στην φορολόγηση κ οι αγρότες, οι δικηγόροι, οι γιατροί, οι υδραυλικοί κλπ, κλπ....έστω κ με μικρότερο ποσοστό....δεν θα είχαμε το ίδιο αποτελεσμα;
Με λίγα λόγια...τι προτιμούμε;
Να παίρνουμε πολλα απο τους λίγους, η λίγα απο τους πολλούς;
Επειδή όμως, δεν γίνεται να παταχθει η φοροδιαφυγή, με τους τρόπους που θελουν οι κυβερνώντες, ίσως πρεπει να μειώσουν σε όλους τους φόρους.
Ένα μαγαζί που θέλει να ανεβασει τα κέρδη του, τι κάνει;
Μειωνει τις τιμές, βγάζει προϊόντα σε προσφορά, μειώνει μισθούς υπαλληλων, απολύει, αναγκαστικά καποιους, με λίγα λόγια, κοιταει να μειώσει τα εξοδα του , ωστε να μείνει ζωντανό.

Η χώρα μας, τι επρεπε να κανει;
Μείωση φόρων στις επιχειρήσεις ώστε να μπορέσουν να ανασάνουν λίγο, να αποκτήσουν ρευστότητα, να προσλάβουν υπαλλήλους κ να μπορέσουν στην πραξη να πληρωνουν τους φόρους τους κ όχι όπως τώρα, που όλοι έχουν φεσώσει το κρατος με ληξιπρόθεσμες οφειλές.
Μείωση του ΦΠΑ κ όλων των έμμεσων φόρων..
Ετσι, θα πέσουν οι τιμές των καυσίμων, ο κόσμος θα ταξιδεύει περισσότερο, θα τονωθεί ο εσωτερικός τουρισμός, ο κλαδος του αυτοκινήτου...
Μείωση του κρατους..
Κλείσιμο ζημιογονων δημόσιων υπηρεσιών κ ιδιωτικοποιήσεις όπου είναι δυνατόν..
Εκπαίδευση, απο το σχολείο ακόμη, των νέων που θέλουν να ασχοληθούν με τα τεχνικά επαγγέλματα.
Φορολογική κ τραπεζική ασυλία σε όσους φερουν κεφαλαια στην Ελλαδα για επενδύσεις.

Αυτά, περίπου, κανουν άλλες χώρες κ προοδεύουν..

soto51 wrote:
Οχι ότι αλλάζει κάτι δραματικά, ούτε φυσικά το γενικότερο νόημα, αλλά τα 2.000 το μήνα είναι Χ 14 (28.000).

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Πολλά από τους πολλούς.