john45 έγραψε:
Λοιπόν, από που να αρχίσω και που να τελειώσω,

Αφού ξεπεράσω το "...έχεις άλλους λόγους που γράφεις εδώ μέσα."...ποιούς άραγε;;; άσε ξέρω είμαι βαλτός από τα ΜΜΕ και την τρόικα που αμέσως ματά βέβαια το μετατρέπεις, ουσιαστικά, σε παραπλανημένος από τα ΜΜΕ!....
θα σου πω ότι αν είχες κάνει τον κόπο να διαβάσεις όλα όσα έχω γράψει και όχι τα αποσπάσματα που βολεύουν προκειμένου να καταλήξεις στα συμπεράσματα που επίσης βολεύουν θα είχες δει, πέραν πάσης αμφιβολίας, ότι απέχω χιλιάδες έτη φωτός από το να χαρακτηριστώ χειροκροτητής της κυβερνητικής πολιτικής είτε μιλάμε για το φορολογικό είτε μιλάμε για οποιονδήποτε άλλο τομέα άσκησης πολιτικής της.
Τώρα για το θέμα του πως ασκείται η φορολογική πολιτική στην Ελλάδα. Όταν ένα κράτος/διοίκηση που έχει δομηθεί σε καθαρά πελατειακή/αναξιοκρατική βάση και όχι για να είναι αποτελεσματικό και προς όφελος του πολίτη, βρεθεί στη δύσκολη σημερινή θέση, ουσιαστικής χρεωκοπίας, είναι δεδομένο ότι όταν επιχειρήσει να ασκήσει φορολογική πολιτική με ανάγκη για πολλά και άμεσα έσοδα, θα την ασκήσει σίγουρα με τρόπο πρόχειρο, αναποτελεσματικό και στις περισσότερες φορές άδικο για πολλούς. Εσύ και κάποιοι άλλοι βλέπετε πίσω από τη διαδικασία αυτη, ως κερασάκι, και ένα βαθύτερο νεοφιλελεύθερο master plan. Είναι δεδομένο ότι από τη στιγμή που θα υποχρεωθείς να δανεισθείς, κατά βάση για να πληρώσεις τον κομματικό στρατό (όπως λες) και όχι μόνο, θα δεχθείς και την πίεση από τον κάργα νεοφιλελεύθερο δανειστή σου να περάσεις πολιτικές που αντιστοιχούν στο γενικότερο μενταλιτέ του αλλά και στα συμφέροντα του τοπικού εκφραστή του. Πρόσεξε τώρα εδώ πως επιστρέφουμε στον καίριο ρόλο του ανίκανου και αναποτελεσματικού κράτους. Αν είχες φτιάξει στα χρόνια της ευμάρειας ένα κράτος το οποίο θα μπορούσε να σχεδιάσει και να υλοποιήσει σοβαρή και εξ αυτού δίκαιη φορολογική πολιτική πρώτον δεν θα χρεοκοπούσες αλλά ακόμα και να βρισκόσουν για κάποιο λόγο στη δύσκολη θέση να δανεισθείς, θα μπορούσες πολύ εύκολα να ανανήψεις χωρίς να υποκύψεις στην εφαρμογή άδικων φορολογικών μέτρων και ακραία νεοφιλελεύθερων και το σημαντικότερο αναποτελεσματικών συνταγών.

Συμπέρασμα, η εφαρμογή αυτών των άδικων φορολογικών μέτρων και των λοιπών νεοφιλελεύθερων συνταγών που αναφέρεις δεν είναι, παρά τις όποιες προθέσεις του ξένου παράγοντα και των εδώ τυχών εκπροσώπων του, αποτέλεσμα της βούλησης των Ελλήνων πολιτικών καθώς το μόνο που ξέρουν να κάνουν καλά είναι να δανείζονται (όταν υπήρχαν) υπέρμετρα όπως λες και να διορίζουν τον κομματικό στρατό όπως επίσης είπες, προκειμένου να επιτύχουν τη μόναδική στόχευσή τους δηλαδή να επανεκλεγούν με ότι αυτό συνεπάγεται. Είναι αποτέλεσμα της δομικής αδυναμίας της χώρας και της διοίκησης της (από τον υπουργό μέχρι τον τελευταίο ΔΥ, με λίγες δυστυχώς εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα) να σχεδιάσουν και να υλοποιήσουν την οποιαδήποτε σοβαρή πολιτική σε οποιοδήποτε τομέα. Με λίγα λόγια η επίκληση απλά μιας θεωρίας συνομωσίας των απ' έξω είναι πολύ βολική γιατί απαλλάσει πολύ εύκολα τις δικές μας ευθύνες για το κατάντημα στο οποίο οδηγηθήκαμε.

Για το θέμα των ατομικών επιχειρήσεων στο οποίο αναφέρθηκες, το 26% φόρου κ.λπ. Αφού σου ξεκαθαρίσω ότι και αυτό το μέτρο εφαρμόστηκε στα πλαίσια της ανικανότητας της ελληνικής διοίκησης να υλοποιήσει σοβαρή φορολογική πολιτική και να ξεχωρίσει τον φοροφυγά από τον τίμιο επαγγελματία (άρα βαράει όπου βρει) θα σου πω ότι οι μόνοι τους οποίους ΔΕΝ λυπάμαι είναι η πλειοψηφία των ελεύθερων επαγγελματιών οι οποίοι στην προ κρίσης περίοδο και για δεκαετίες δήλωναν και δηλώνουν εισοδήματα πείνας με αποτέλεσμα στην μεγάλη τους πλειοψηφία να βγαίνουν αφορολόγητοι, ενω στην πραγματικότητα είχαν εισοδήματα πολύ πάνω από τον μέσο όρο των εισοδημάτων των μισθωτών. Ήρθε η ώρα, λοιπόν να συμβάλλουν επιτέλους και αυτοί. Οι μόνοι που λυπάμαι είναι οι λίγοι συγκριτικά τίμιοι ΕΕ οι οποίοι τώρα πληρώνουν τα σπασμένα των υπολοίπων.

Για το θέμα του περιουσιολογίου και όλα τα σατανικά που αναφέρεις με τους ελέγχους και τις διασταυρώσεις κράτα πολύ μικρότερο καλάθι. Εδώ μάλιστα θα μπορούσα πολύ εύκολα αν λειτουργούσα με τη λογική σας να σε χαρακτηρίσω παπαγαλάκι των ΜΜΕ καθώς κάθε μέρα τα ίδια λένε και τα εγκάθετα κανάλια που κατηγορείς, καθάρα για λόγους εντυπωσιασμού και τηλεθέασης. Άλλωστε μην αγχώνεσαι, σε 1-2 χρόνια που θα καταφέρουν οι Έλληνες πολιτικοί (ο καθένας με τον τρόπο του) να διώξουν την τρόικα, όλα τα βλέπω να γυρίζουν πίσω στην απείρου κάλους κατάσταση που ήταν προ κρίσης προς ανακούφισή πολλών προφανώς.

Για να κάνω την αναγκαία προσθήκη σε αυτό που λες, η Ελλάδα χρεωκόπησε επειδή δανειζόταν υπέρμετρα (όπως λες) προκειμένου να συντηρήσει ένα φαύλο, πελατειακό, γραφειοκρατικό, σπάταλο και αναποτελεσματικό κράτος το οποίο ποτέ δεν φρόντισε να εισπράξει τους απαραίτητους (για την αυτοσυντήρησή του) φόρους με δίκαιο και αναλογικό τρόπο (και αυτή η στρέβλωση δεν αφορά μόνο στον πολύ μεγάλο πλούτο). Ποτέ, επίσης, δεν φρόντισε να αναπτύξει τα παραγωγικά πλεονεκτήματα της ,πάντα βέβαια με την αγαστή συνεργασία μεγάλου κομματιού του "υπέροχου" ελληνικού λαού ο οποίος βολεύτηκε με τον παρασιτισμό, τα ιδιωτικά δάνεια, το "όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά", τις ψευτο επιδοτήσεις και τις απανταχού λαμογιές.

Τελειώνοντας θα πω ότι όσο θα συνεχίσω να πληρώνω (αναγκαστικά ή μη) περισσότερους ληστρικούς φόρους από αυτούς που μου αναλογούν, επειδή κάποιοι (στην καλύτερη περίπτωση) έχουν κάνει τη φοροδιαφυγή επάγγελμα (προ και μετά κρίσης) με την πρόφαση, πάντα, της επαναστατικής γυμναστικής και του άδικου κράτους που και εγώ υφίσταμαι και καυτηριάζω, δεν θα σταματήσω να το γράφω. Αν κάποιους τους βολεύει απλά να κρεμάνε ταμπέλες διαστρεβλώνοντας τις απόψεις των άλλων, δεν θα ασχοληθώ άλλο με την περίπτωσή τους γιατί αυτό σε τελική ανάλυση είναι μάταιο.

Το ηλεκτρονικό περιουσιολόγιο, το αναδρομικό πόθεν έσχες, τα ραβασάκια προς τους καταθέτες εξωτερικού και όλα τα καλούδια που έγιναν και θα γίνουν ουδεμία σχέση έχουν με την τρόικα. Η τρόικα έχει έρθει εδώ για να φροντίσει να αποληρωθούν τα δάνεια πρώτα της Ε.Ε και μετά του ΔΝΤ, όπως και διάφορα άλλα ελάσσονος σημασίας. Τα πρώτα είναι έργο της παρέας του Σημίτη που βρίσκεται ακόμα στην διαχείριση του δημοσίου χρήματος και εν μέρει σε περιστασιακούς συνεργάτες της ΝΔ, όπως ο Μαυραγάνης και ο Σταϊκούρας. Επειδή ΞΕΡΩ θα σου έλεγα πως με την συγκεκριμένη ελεεινή δημόσια διοίκηση, με σώματα όπως το ΣΔΟΕ που χτυπά συγκεκριμένους και όσους δεν έχουν κάνει τα κονέ τους, δεν θα δεις αλλαγή. Θα φορολογήσουν τελικά αυτούς που σου ανέφεραν όλοι. Δεν μπορείς να ισοπεδώνεις όλους τους Ε.Ε. Γίνεσαι σαν κι αυτούς που αποκαλούν κοπρίτες όλους τους Δ.Υ.

john45 έγραψε:
Γιατί πάλι διαστρέβλωση ωρε John. Όταν κάποιος μιλάει για πλειοψηφία αυτό είναι ισοπέδωση;;; Εγώ ο ίδιος δεν μίλησα για τίμιους ΕΕ που την πληρώνους για όλους τους υπόλοιπους και για τίμιους ΔΥ που δυστυχώς όμως αποτελούν μειοψηφία ακριβώς γιατί το κράτος φτιάχτηκε με κάθε άλλο παρά αξιοκρατικό τρόπο;;; Δεν ζούμε στην ίδια χώρα και δεν βλέπουμε ότι από τους 10 ΕΕ οι 7 δεν κόβουν αποδείξεις ούτε αν μπει ο Μαυραγάνης στο μαγαζί τους;;; Γιατί πρέπει να λέω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια και αυτά να διαστρεβλώνονται σε μόνιμη βάση;; Γιατί αυτή η τακτική;;;

batista έγραψε:
Ναι αν δεν το καταλαβες ειναι ισοπεδωση. Απλα χρειαζεται IQ αμοιβαδας και πανω για αυτο. Και ολα αυτα που γραφεις εδω και μηνες ειναι πιπες γιατι θεωρεις οτι υπαρχει ενας αξιοκρατικος παραγοντας στην Ελλαδα που θα τους κανει ολους αυτους καλα. Οι εγκαθετοι της τροικας. Σου ειπα χανεις τον χρονο σου εδω. Στο φορουμ της gsis να τα γραψεις αυτα.

makper έγραψε:
Εσύ στον ψυχίατρο και γρήγορα είπαμε!!! Είσαι μειωμένου καταλογισμού οπότε δεν πρόκειται να ασχοληθώ με τις παπαριές που λες;;;

Και όταν θα αποφοιτήσεις από το τρελάδικο, αρωστάκι, διάβασε και τι σημαίνει η λέξη,

ισοπέδωση = η απόλυτη και χωρίς κριτήρια εξίσωση

Μάκη το τραβάει η ψυχή σου να πλακώνεσαι τελικά ε;

batista έγραψε:
Άντε, πότε υλοποιείται αυτό?

john45 έγραψε:

Κοίτα, αν εννοείς ότι το κάνει και επίτηδες τότε είναι ακόμα περισσότερο για το τρελάδικο. Και όπως του είπα, όταν αποφοιτήσει ας κοιτάξει και λίγο τη σημασία της λέξης "ισοπέδωση" πριν την ταυτίσει με αυτά που γράφω. Στο συγκεκριμένο βέβαια θα έπρεπε να ρίξεις κι εσύ μια ματιά, καθώς μου απέδωσες την ίδια "κατηγορία" και δεν έκανες καν τον κόπο να απαντήσεις όταν σου ζήτησα τον λόγο.