Ε όχι και δεν υπάρχει
www.zougla.gr/greece/article/kalamata-en...-233-dendrilia-xasis
Δεν ακούσαμε το Γιωργάκη να το αποποινικοποιήσουμε και να έρθει ανάπτυξη !!!

soto51 έγραψε:

Θεωρητικά καλά τα λέτε αλλά πρακτικά θα ήθελα την γνώμη όλων οσων υποστηρίζετε ότι καλώς μας έβαλε ο Σημιτης στο ευρώ πως μπορούσε μια χώρα να στηρίξει ετήσια πιστωτική επέκταση της τάξης του 29% ανα έτος όταν το ΑΕΠ ΑΥΞΆΝΟΝΤΑΝ 4% ;;;
Καταλάβατε ;;; Ηταν εικονική η ζωή που ζούσε ο μέσος Έλληνας . Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι ότι έχει έρθει ο λαγαριασμός και ο λογαριασμός πλέον θα πληρωθεί ρεφενέ από όλους . Στα οικονομικά ονομάζεται αναγκαστική τιτλοποίηση .
Στο ευρώ να μπεις αλλά να μπεις έτοιμος όχι με μαιμού στοιχεια κai SWAPS . Ο Σημίτης έκανε τεχνητή ανατίμιση της δραχμής πρωτού μπει στο ευρώ το 340,75 δεν ηταν η σωστή τιμή και το ξέρουν όλοι στην αγορά η πραγματική τιμή υπολογίστηκε γύρω στις 400 δραχμές . ξέρετε τι είναι μια διαφορά του 15% χαμηλότερης εισαγωγής των δανειακων μας υποχρεώσεων στην ευρωζ'ώνη;;;
Είναι γνωστό σε όλους ότι η εισοδος της Ελλάδας στο ευρώ έγεινε γιατι το ήθελαν οι τραπεζίτες και από αυτούς έγιναν ολοι οι χειρισμοί . Σας μιλάω με νούμερα .
Το 1997 ο Σημίτης έκανε αυτοεπένδυση το 80% των αποθεματικών των ασφαλιστικών ταμείων σε ομολογα ελληνικού δημοσιου τα οποια ξέρετε που είναι αυτή την στιγμή διαλύοντας το ασφαλιστικό σύστημα - που θα το βρούμε μπροστά μας πάλι και πάλι - για να ρίξει το χρέος της Ελλάδας . Θυμάστε την υπόθεση των δομημένων ομολόγων;;; Κυριοι εάν τα χρηματα των ταμειων ειχαν μπει σε δομημένα ομολογα τωρα τα ταμεια θα ηταν πλουσια δεν θα ειχαν χασει τα χρηματα τους δεν θα ειχαν κουρευτεί δεν θα παιρνοταν άλλα μέτρα δεν θα έπεφταν οι συντάξεις κτλ κτλ . Με τον νόμο του 1997 αναγκασε τα ταμεια να επενδύουν σε ομολογα ελληνικου δημοσιου και όχι σε ομολογα ξενων κρατων όπως κάνουν όλα τα σοβαρα ασφαλιστικά ταμεια του εξωτερικου . Ξέρετε τι έκανε κ'υβισε τον κίνδυνο . Εάν το πεις αυτό σε έναν διαχειριστή κεφαλαιων πόδι την άλλη μέρα το πρωί .
Μην το ψάχνετε η γενεά αυτή και η επόμενη θα πληρώσουν την εικονική πραγματικότητα και τα οικονομικά εγκλήματα Σημίτη ΓΑΠ .
Ο ίδιος ο υπουργός του Σημίτη ο Αλέκος Παπαδόπουλος το έχει αναφέρει επανελημένα ότι γινόταν δημιουργική οικονικική απόκρυψη του πραγματικού ελείματος που ηταν της τάξης του 5% ετησίως μεταξύ δημοσιοικονομικών ελλειμάτων και πραγματικών ελλειμάτων και γινίοταν επί έτη από το 1997 μέχρι το 2004 . Απανωτά τα υπομνήματά του στον Σημίτη ότι πρεπει να ισχύσει περιοριστική πολιτική για να ειμαστε πραγματικά έτοιμοι για να μπούμε στο ευρώ σε καθεστός σκληρού νομίσματος ενώ η οικονομία αμς ηταν χρονια δομημένη σε μαλκό νομισμα και απανωτές υποτιμήσεις .
Το χειρότερο ότι έχουμε βάλει σαν πολιτες αυτή την στιγμή να λύσει αυτό το πρόβλημα μια κυβέρνηση που έχει εκλεγεί για να λειτουργήσει με καθεστώς χαλαρώτητας και παροχών . Αρα πολυ΄απλά το πρόβλημα δεν θα λυθεί αλλά θα χειροτερέψει .
Μονο ξέροντας όλα αυτά θα μπορεσει ο καθενας να καταλάβει γιατί οι Ευρωπαίοι φωνάζουν για περιοριστική πολιτική γιατί πολιτική παροχών και σκληρό νόμισμα δεν υπάρχει δεν γίνεται. Έχει βγει ένας να το εξηγήσει;;; Να πει στον απλό κόσμο ότι κοίταξε να δεις αυτό που παράγεις σήμερα το έχει καταναλώσει η προηγούμενη γενια ;;;

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:

Οντως Σημιτης ο "Μέγας 'ενοχος". Οι μετα τον Σημιτη που κυβερνησαν Κωστακης Καραμανλης, Γιωργακης, Σαμαρας εστρωσαν με ροδοπεταλα τον δρομο του Τσιπρα και λοιπων συντροφων του.
Αλλα, οταν μπαινει δροσιζεσαι, μετα οταν θα βγει αρχιζει το τσουξιμο. Ετσι και με το ευρω μπηκαμε και μας αρεσε, τωρα που θα βγουμε θα πονεσει πολυ.

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Εδώ λείπουν κάποια στοιχεία π.χ. τι ποσοστό του ΑΕΠ ήταν τα δάνεια και μέχρι ποιο ποσοστό είναι λογικό να αυξηθεί γιατί αν π.χ. ο δανεισμός ήταν 1% του ΑΕΠ και το λογικό είναι 60% του ΑΕΠ ακόμα το 300% να αυξάνεται για κάποια χρόνια είναι αποδεκτό.
ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Το 97-98 σε μια οικοδομή θυμάμαι ότι με την υποτίμηση δραχμής 15-17% την άλλη μέρα λόγω υποτίμησης πληρώθηκε ο χάλυβας περίπου 20% ακριβότερα και η δραχμή ανέκτησε το χαμένο δρόμο σε λιγότερο από 1 έτος. Σε αυτή την αναβάθμιση αναφέρεσαι;
ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Οι απώλειες των ταμείων από το PSI είναι 6-8 δις
www.skai.gr/news/finance/article/211715/...eion-apo-to-kourema/
ενώ οι καταβληθέντες συντάξεις από το 2000 και μετά είναι 200 δις...
www.capital.gr/jArticle.asp?id=1678486
Άρα τα ταμεία μήπως είχαν σκάσει πριν την ένταξη στο Ευρώ και οι συντάξεις έπρεπε να κοπούν από πολύ ποιο πριν και οι δήθεν εξυγιάνσεις ΟΤΕ, Ολυμπιακής να μη γίνουν ποτέ γιατί φόρτωσαν τα ασφαλιστικά ταμεία;
Σε δομημένα επένδυσε το ΔΣ της Porsche και το 2007 είχαν βγάλει περισσότερα από αυτή την κίνηση από ότι με τα κέρδη από την πώληση αυτοκινήτων και την επόμενη χρονιά πήρε παρόμοια απόφαση το ΔΣ της ΕΠΑ Αττικής η εταιρεία χρεοκόπησε και κατέπεσαν οι μετοχές στην αγροτική τράπεζα (www.agronews.gr/news/companies/arthro/77...s-apo-tin-agrotiki-/). Άρα αυτό για τα δομημένα ομόλογα δε μου φαίνεται και τόσο σίγουρο ότι τα ταμεία θα είχαν κέρδη από τη στιγμή που αυτό που αναλαμβάνει διοικητής (CEO δεν τον λένε στο Ελλάντα) ένας υποψήφιος των βουλευτικών εκλογών που πρέπει κάπου να τον βολέψουν επειδή δε βγήκε και πρέπει να εισπράξει από κάπου. Σίγουρα είναι έγκλημα να μην κάνεις διασπορά ρίσκου και όποιος κατάφερε να κάνει κάτι διαφορετικό και πάλι του τα τρώνε με το έτσι το θέλω π.χ. το ασφαλιστικό της ΔΕΗ έχει το 5% της ΔΕΗ και νομίζω τους το έχει φάει ήδη το κράτος με το έτσι το θέλω ενώ έπρεπε να ανήκει στο ΙΚΑ.... Άρα σίγουρα τα ταμεία δεν θα τρώγανε full κούρεμα αλλά δεν ξέρουμε σε τι κατάσταση θα ήταν τώρα εκτός και αν έχεις λίστα με αγορές και ποσά ενδύσεων ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ....
ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Το πρόβλημα ήταν από παλιά και είναι πρόβλημα των ελλήνων που νομίζουν ότι μπορούν να ξεγελάσουν τον άλλο και να πάρουν λεφτά. Δε θυμάμαι όνομα αλλά υπουργός οικονομικών του Αν. Παπανδρέου είχε παραιτηθεί επειδή δεν θεωρούσε σωστά αυτά του έδιναν ως κομματική γραμμή και είναι παραγωγός κρασιού, τον είχε σε άρθρο κάποια εφημερίδα για αυτούς που τα έλεγαν και δεν του ακούγαμε.
Όντως όσοι μείναμε Ελλάδα είμαστε κιμάς για την επόμενη γενιά και η ανεργία θα πέσει το 2050 στο 15% (δεν μπορώ να παραβολή της σχετικής μελέτης περίπου εποχή μνημόνιο 2) και θα πρέπει να πληρώσουμε τα σπασμένα των προηγούμενων....
ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Συμφωνώ ότι η μόρφωση θα λύσει πολλά θέματα αλλά σίγουρα όχι το εκπαιδευτικό σύστημα που έχουμε. Κάνε απλές ερωτήσεις που στηρίζονται σε πρακτική αριθμητική στο μέσο Έλληνα και στο μέσο Ευρωπαίο και θα δεις τη διαφορά. Για φιλόλογους και δασκάλους/ες που έγιναν εκπαιδευτικοί δίνοντας εξετάσεις στην παπαγαλία δε μιλάω καθόλου τι απαντήσεις θα δώσουν...
Για να αλλάξει αυτό βάλε 30 χρόνια από τώρα?

Η απάντηση αν καλώς μπήκαμε Ευρώ ή όχι δεν είναι απλή απάντηση και εξαρτάται από το τι μπορείς να κερδίσεις μέσα από το κάθε νόμισμα λαμβάνοντας υπόψη τις δυνατότητες και τις δυναμικές σου.

Η Ελλάδα από μόνη της απέδειξε τα τελευταία 30-35 χρόνια ότι δεν μπορεί να έχει αποδοτικό κράτος. ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΑΠΟΔΟΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΜΕ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΔΡΑΧΜΗ γιατί τότε ο Έλληνας θα είχε εμπιστοσύνη στο κράτος, δεν θα σήκωνε τα λεφτά του από τις τράπεζες και θα αγόραζε μόνος του ομόλογα ελληνικού δημοσίου και δεν θα είχαμε ανάγκη καμία βοήθεια και σίγουρα δε θα είχαμε φτάσει εδώ. Επενδύσεις θα γινόντουσαν στην Ελλάδα γιατί γεωπολιτικά ήμαστε μαγαζί γωνία (η G4S τη διοίκηση της ανατολικής Ευρώπης π.χ. Ολλανδία και αναπτυσσόμενα Καζακστάν κλπ ΤΑ ΕΙΧΕ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ και λόγω ολυμπιακών 2004) και έχουμε και καλό κλίμα μήπως και επιλέξει κάποιος να φέρει τεχνολογική εταιρεία εδώ (www.economist.com/news/united-states/215...warmer-southern-half).
Εμείς φταίμε που επιδοτήσαμε να μειωθούν οι εκτάσεις των αμπελιών για να μπορούν να πουλάνε οι γάλλοι και προωθήσαμε το βαμβάκι που είναι προϊόν για Πακιστάν και Κίνα που φτιάχνουν ρούχα. Εμείς φταίμε που τα πλαίσια στήριξης τα χρησιμοποιήσαμε για να γίνουν καφετέριες και όχι μονάδες παραγωγής και το μισό της επιδότησης είναι από τον κρατικό προϋπολογισμό!!! Ναι η καφετέρια που παίρνει στην Ήπειρο 60% επιδότηση για να αγοράσει μηχανήματα το 50% της επιδότησης τα βάζει το ελληνικό δημόσιο εν καιρώ κρίσης!!!

Από στη στιγμή που το κράτος είναι το γνωστό σε όλους μας (απατεώνας, κλέφτης, μαφία κλπ) και αποτελείται από λαμόγια που έχουν στήσει το μαγαζάκι τους σε κάθε υπηρεσία (π.χ. σε επιστροφή ΦΠΑ άνοιγε το συρτάρι το λαμόγιο και έλεγε δε θα αφήσεις κάτι για τα παιδιά και τους αφήνει ελεύθερους να σε βιάζουν και κάθε συναλλαγή σου με το δημόσιο ΠΡΟΤΙΜΩ ΕΕ ΚΑΙ ΕΥΡΩ μήπως και αποκτήσουμε κάποτε κράτος. Δε μου αρέσει που ιστορικά πάντα μας κυβερνούσαν ξένοι π.χ. ο ανήλικος Όθωνας βαλτός από τη Γερμανία μετά το 1821, η οικογένεια Γλυξμπουργκ από τη Δανία αλλά όπως είπε και ο γερο-Καραμανλής τα συμφέροντα της Ελλάδας είναι με τη Δύση και δε θέλω να αποκοπούμε από αυτή.
Προτιμώ να είμαστε σε ένα χώρο (ΕΕ και Ευρώ) που μπορούμε να πάρουμε κάποια πράγματα και ελπίζω να μπορέσουν να μας βάλουν σε ένα καλούπι και να αποκτήσουμε κράτος παρά να παίρνουν όλες τις αποφάσεις κάποιοι άχρηστοι συνδικα-ληστές Έλληνες όπως τώρα.

Οσες απαντήσεις προλάβω να σου δώσω στην Γερμανία την ίδια εποχή η πιστωτική επέκταση ήταν της τάξης του 2,9% .
Το θέμα σε μια πιστωτική επέκταση είναι κατά πόσο αυτή είναι ανταποδωτική επί του ΑΕΠ . Λοιπον την ίδια εποχή στην Γερμανια το ΑΕΠ αυξάνονταν κατά 2,4% . Στο εάν θα είναι ανταποδωτική μια πιστωτική επέκταση κρίνεται τελικά από το παραγόμενο προιον και όχι ποσο ηταν το πσοστο του ΑΕΠ ΣΤΑ ΔΑΝΕΙΑ . Το 1997 ήταν το 26% του ΑΕΠ και το 2004 το 56% του ΑΕΠ την ιδια εποχή στην γερμανια το ιδιωτικό χρέος μειωνόταν σταδιακά .
Και για να είμαι πιο συγκεκριμένος 1997 η ευρωζώνη ειχε 41,85 % επιχειρηματικά δάνεια το 2009 ειχε 64,5%επιχειρηματικα δανεια
το 1997 η Ελλάδα ειχε 34% επιχειρηματικα το 2009ειχε 46% επι του ΑΕΠ .
Όμως συνολικα μαζι με τα στεγαστικά και τα καταναλωτικά τα νουμερα είναι ως εξης με στοιχεια του 2009 τωρα είναι πιο αθλια .
ΕΥΡΩΖΩΝΗ 82,6% ΕΛΛΑΔΑ 34% ΤΟ 1997.
ΕΥΡΩΖΩΝΗ 120% ΕΛΛΑΔΑ 97% ΤΟ 2009 .
ΕΙΧΑΜΕ ΑΝΩΜΑΛΗ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΧΩΡΙΣ ΣΧΕΔΙΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ .
Τώρα για τις συντάξεις δεν μετράς τις καταβληθέντες συντάξεις γιατί δεν λαμβάνεις υπόψην τις μηνιαίες εισφορές δεν μπορεις να πεις το κρατος πήρε 8δις και έδωσε 200 και μιλαω για το 1997 οπου έγινε ΄πάλι καταληστευση των αποθεματικών . Σε συνθήκες αγοράς το ξαναγράφω τα χρήματα αυτά θα ηταν υπεραρκετα ώστε να μην χρειάζονται μειώσεις συντάξεων και ούτε να επιβαρύνονται οι ολιγοι εργαζόμενοι με συνταξεις ευγενών και άλλων ταμειων ...
Εγώ κρίνω το πως μπήκαμε στην ευρωζώνη ότι μπήκαμε απροετοίμαστοι για να πλουτισουν κάποιοι και δεν 'έχει καμια σχεση με το πως μπήκαμε στην ΕΟΚ ετοιμοι και με την αξια μας .
Το ξαναλέω εάν ψάχνετε να βρειτε ένοχο για την κατάντια μας ψάξτε προς τον Σημιτη και το επιτελειο του αυτούς βαρύνουν οι ευθήνες και η ίσια γενια ανθρώπων μας κατέστεψε τελειωτικά με την επίσης δημιουργική λογιστική το 2009 .
Για εμένα αποδεδηγμένα εκει εγινε η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών .
Και αν ρίχνω μια ευθήνη στον Καραμαλή τον νεότερο είναι γαιτί έδιωξε τον Αλογοσκούφη και δεν συνέχισε την προσαρμογή και που επίσης δεν έκλεισε μέσα καμια 20αρια από τους ΠΑΣΟΚΟΥΣ για να στρώσουν χαρακτήρα . Η επίσιμη δικαιολογία που άκουσα με τα αυτιά μου ηταν ότι εάν το εκαναν αυτό η Ελλάδα θα ειχε μπει σε μνημονιο ή ειδος μνημονίου από το 2005 και πως δεν ειχε την συνεναση για να το κανει αυτό . Εγώ πιστευω ότι ηταν θέμα έλλειψης θάρους από μέρους του να συγκρουστεί με τους πραγματικούς ένοχους τους οποιους και ο ιδιος ειχε δίξει προεκλογικά το 2004 και για αυτό ψηφίστικε πίστευε ότι θα γινόταν αναιμακτη προσαρμογή αλλα τον πέτυχε η κρίση Leman και η συγκρουση του με τους Γερμναους και τους Αμερικανους που τον απροσανατόλισαν από τα πραγματικά προβλήματα της χώρας .
Όσο για το θέμα εάν πρεπει να ειμαστε μεσα ή έξω από το ευρώ για εμενα και το έχω ξαναπει δεν υπάρχει τέτοιο θέμα αυτά είναι για τους χαχολους . Δεν υπάρχει οικονομικα και πολιτικά τέτοιο θέμα δεν μπορεις να πας πουθενα πλεον . Είναι απλά μονόδρομος εκτος και αν θες να γίνεις Κόσοβο και δεν κάνω καμια πλάκα .
Το κακό είναι ότι οσα λέμε είναι ψιλά γράμματα για αυτούς που μας κυβερνουν και για αυτούς που τους ψήφισαν .

Και μιας και το συζητάμε εδώ πάνω έχει βουληξει ο τόπος ότι Μεγάλη Πεμπτη κλείνουν οι τράπεζες στην Ελλάδα άντε τώρα εσύ να τους πεις ότι παιδιά δεν ξερω κάτι και όχι όλα αυτά είναι φήμες . Οι εφημερίδες το αναφέρουν συνέχεια και πολλές ιστοσελίδες . Να σοπυ λένε οι Βουλγαροι τώρα σοσιαλισμό δεν θέλατε;;; Τωρα θα δείτε τα καλά του .

Kratistos (Ekratistos) έγραψε:
Αυτό το "τώρα" μπορείς σε παρακαλώ να το προσδιορίσεις χρονικά? Σήμερα? Αύριο? την άλλη εβδομάδα? Γίνε πιο σαφής σε παρακαλώ

Kratistos (Ekratistos) έγραψε:

Το επόμενο 10ημερο θα είναι πολύ κρίσιμο και οριακό.
Έρχεται και η Μ.Εβδομάδα που μου φαίνεται θα την περάσουμε κυριολεκτικά και εμείς με τους άχρηστους που ανέβασε ο κόσμος στην κυβέρνηση.