ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε: Κατα βάση συμφωνώ μαζί σου.Όντως, ο μεγαλύτερος πολέμιος του ΚΚΕ ήταν ο μπαππούς Παπανδρέου.Εκτελούνταν πολιτικοί κρατούμενοι κ δεν ίδρωνε τ'αυτί του.Μέχρι κ με τον Παπάγο συνεργάστηκε..Και ο Βενιζέλος όπως έγραψα πριν ευθύνεται για πολλά.Στον Σημίτη αναφέρθηκα μονο στην πραξη της ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ της συμφωνίας με την ΟΝΕ.Μετά,όντως το πράγμα ξέφυγε.Δυστυχώς όμως δεν είχαμε την ευκαιρία να μάθουμε πως θα κυβερνιόταν η χώρα ΜΕΤΑ την υπογραφή του Ζαππείου,αφού 2,5 χρόνια μετά ήρθε ο Παπανδρέου στην κυβέρνηση.Μια υπογραφή,ένα συμβόλαιο,μια συμφωνία δεν λέει κ πολλά.Το θέμα είναι η μετέπειτα πορεία των πραγμάτων..

Έργο Παναγιώτη ειναι αυτό που μένει . Ξέρεις τι έμεινε από την υπογραφή του Καραμαλή στο Ζάπειο η Ελλάδα που έζησες και ζεις . Ειχε βάσεις ανάπτυξης αυτό εκανε ο Καραμανλης παντα με οσα μπορεις να του πεις για λάθη .
Ο Σημιτης μας έβαλε με ψεύτικα στοιχεια σε συνεργασια με τους τραπεζίτες της εποχής απροετοίμαστους ο Καραμαλής ειχε την χώρα έτοιμη δεν λαθροχείρησε . Για εμένα η καταστροφή της χώρας ήρθε με την μαιμου ενταξη της Ελλάδας στο ΕΥΡΩ . Εάν ηταν εκτος ευρώ ολη την κριση θα την πέρναγε με ένα φτέρνισμα όχι με ότι ζουν οι Έλληνες σήμερα τα χρέη δεν θα έφταναν ποτε εδώ που έφτασαν και τα νοικοκυρια και οι επιχειρήσεις δεν θα ειχαν φτάσει εκει που έφτασαν με τον υπερδανεισμο . Και πρόσεξε σε αυτές τις αποφάσεις δεν έχει πίσω εάν σκεφτεί κάποιος το τι δρόμο εχει να διανύσει αυτή η χώρα για να φτάσει στα επίπεδα των άλλων χωρών του Ευρώ , γιατί εκει βρίσκεται η λύση , και με ποιους έχει να διανύσει αυτό τον δρόμο ( Λαφαζάνη Μακρη Σκουρλέτη Καμένο και τον υπόλοιπο θιασο )καλύτερα το βράδυ να πίνει τίποτα για την βγάζει καθαρή . Αφήστε το ας πάει όπως είναι να παει πλεον τις τυχες της πατρίδας τις έχουν αυτοι που έγραψα στα χέρια τους . Η στραβή έγινε .... Εγώ πλέον απλά γελάω κάθε φορά που είμαι Ελλάδα μονο να γελάσεις μπορείς .. Ουτε να στεναχωρηθείς ουτε να νευριάσεις μονο γέλιο για μια μερίδα των γύρω μας . Γιατί ξαναλέω πλεον στις μέρες μας δεν φταίει κανενας Αλέξης αλλά αυτός που ψηφίζει τον Αλέξη μην ακουσω δεν ηξερε αλλα του είπανε δεν ειμαστε στο 40 .

ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ πρέπει να επιστρέψουμε στη Δραχμή:

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε: Το πραγμα ήταν απλό.Η Ελλάδα ήταν σαν τον εντελώς αγύμναστο αθλουμενο που θέλει να τρέξει μαζί με τους επαγγελματίες τιγκαρισμένους με αναβολικά.Επομένως,ή αυτοί θα επιβραδύνουν ή εμείς θα επιταχύνουμε.Σε κάθε περίπτωση μπορεί να μας έθεταν κ άλλα όρια χρόνου.Πάντως συμφωνώ πως έτσι όπως μπήκαμε ήταν μεγάλη κοροϊδία.Μα,ειλικρινά πίστεψαν πως είχαμε έλλειμα μόνο 3% κ μας έμπασαν στην Ευρώπη;Τι να πω ρε γαμώτο;

Παίδες τα πράγματα είναι πολύ απλά . Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι καθαρά πολιτικό πλέον δεν είναι οικονομικό βραχυπρόθεσμα .
Πρέπει να δωθεί πολιτική λύση στο θέμα μας . Άρα ή απλά κάνει πίσω το παιδί από όσα τρελά λέει και υπογράφει ένα σοβαρό πρόγραμμα με τους ευρωπαίους ή πάμε σε capital controls . To πότε και πως θα γίνει είναι άλλο θέμα . Ή θα υπάρξει πολιτική σοβαρότητα από μέρους του ΣΥΡΙΖΑ ή θα πάμε κουτσα κούτσα μέχρι τον Ιούλιο και εκει θα γίνει πανικός . Οικονομικά χρήματα έχουμε μονο μέχρι τέλος Απριλίου άντε εάν συνεχιστεί η στάση πληρωμών παντού ( επιδόματα επιδοτήσεις επιστροφές φόρων κτλ ) να πάμε μέχρι Ιούλιο μετά δεν υπάρχει μία . Το σχεδιό τους είναι είτε capital controls είτε αναβολή πληρωμών σε συντάξεις μισθούς κατά εβδομάδες . Μεσομακροπρόθεσμα γίνεται και οικονομικό καθαρά δηλαδή που πάει αυτή η χώρα για το μετά το νέο μνημόνιο που θα υπογράψουν τα μεγάλα βάσανα είναι οι τράπεζες και η υποκεφαλαιοποιησή τους και το ασφαλιστικό που πλέον δεν μπορεί να ανακεφαλιοποιηθεί με απλά λόγια δεν μπορεί να πληρώσει συντάξεις δεν μπαίνουν εισφορές που να καλύπτουν αυτό το έλλειμα . Αυτά είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΟΣΑ που για να καλυφθούν θέλουν σχέδιο και πραγματοποιησή του κατά γράμμα . Πιστεύετε ότι υπάρχει πέρα από την θέληση της κυβέρνησης θέληση του κόσμου που την ψήφισε να πονέσει οικονομικά και να αντέξει έστω ψυχολογικά ένα νέο πρόγραμμα και την εκτελεσή του;;; Λοιπόν η σειρά των πραγμάτων είναι ένα απλό σχήμα Συμφωνία τώρα ;;; Μερική αποδέσμευση των κερδών μόνο των κεντρικων τραπεζών και συμφωνια ή όχι τον Ιουλιο
Μη συμφωνία τώρα;; capital controls και μερική αναβολή πληρωμών συντάξεων και μισθών . Επειτα κατάρευση κυβέρνησης απλά και νέες εκλογές με την Ελλάδα στην εντατική .
Κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει τι θα αποφασισθεί πρεπει να σκεφτούμε τι μας συμφέρει εμας και τους ξένους . Σιγουρα δεν συμφέρει κανέναν η κατάρευση της Ελλάδας . Είδωμεν .
Αν είναι να δώσει κάποιος μια σκάλα ρίσκου θα πρέπει να πούμε ότι όσο περνάνε οι εβδομάδες χωρίς λύση τόσο αυξάνεται το ρίσκο δεν εκτονώνεται . Οσο δεν βρίκεται λύση τόσο πιο αμυντική στάση δε πρέπει να έχουμε .
Κάτι ακόμα τελευταίο πολύ μεγάλη προσοχή στο τζογάρισμα που κάνουν μερικοί στο ΧΑΑ ειδικά στις τράπεζες σε περίπτωση capital controls να ξέρετε ότι οι μετοχές μηδενίζονται βγαίνουν εκτός ταμπλό . Μονο οσοι έχετε μεγάλα @@ να παίζεται risk games . Λεφτά που τα έχετε για πέταμα μόνο .

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Εγώ διαφωνώ κάθετα σε αυτό
Η καταστροφή της Ελλάδας συνετελέστη πολύ πριν το Ευρώ. Όταν άλλαξε ο τρόπος σκέψης των Ελλήνων. Το "να δουλέψουμε να παραγάγουμε και να ευημερήσουμε αντικαταστάθηκε από το να χωθούμε κάπου καλά. να βολευτούμε και να τα κονομήσουμε. Και γι' αυτό φέρουν ευθύνη και τα δυο κόμματα που κυβερνούσαν μετά τον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τη βούληση να πατάξει τη νοοτροπία του πελατειακού κράτους διότι εάν την είχε δε θα επέλεγε το σύμβολο του πελατειακού κράτους να το κάνει Πρόεδρο της Δημοκρατίας

Και εντός του Ευρώ υπάρχει η πιθανότητα να φτιάξουμε μια μέρα σωστό κράτος διότι θα μας επιβληθεί από τους άλλους, εκτός του ευρώ θα ήμασταν καταδικασμένοι σε αιώνια κρίση, μιζέρια και πληθωρισμό 40% όπως ακριβώς η Αργεντινή.

vacondios έγραψε:
Δε συμφωνώ σ' αυτά που λες εδώ.

Σκέψου πως θα ήταν η χώρα σήμερα (2015) αν πέντε χρόνια πριν (2010), ο ΓΑΠ, αντί να βγει στη γύρα με κατεβασμένο βρακί (και δυστυχώς όχι το δικό του, αλλά το δικό μας είναι που κατέβασε) και απλωμένη χούφτα, έκανε το εξής:

ΠΕΡΙΟΡΙΖΕ δραστικά τις κρατικές δαπάνες του 2010 (αναθεώρηση προϋπολογισμού) ώστε να εκμηδενίσει το έλλειμμα. Και ίσως να βγάλει και ένα μικρό πλεόνασμα.

Δε λέω ότι μπορούσε να το κάνει - αλλά και να μπορούσε, δεν το ήθελε κι όλας. Λέω: Σκέψου: Πως θα ήταν η χώρα σήμερα, 5 χρόνια μετά?
Ήταν η λύση στο πρόβλημα, και σήμερα, 5 χρόνια μετά, η Ελλάδα θα ήταν μια άλλη χώρα. Να μην αρχίσω να απαριθμώ τι θα είχε επιτύχει.

Λες εσύ: "Και εντός ευρώ μπορούμε...".
Εγώ θα σου πω με μεγάλα και κεφαλαία γράμματα:
ΜΟΝΟ ΕΝΤΟΣ ΕΥΡΩ υπάρχει η πιθανότητα να φτιάξουμε σωστό κράτος.

Γιατί αν φύγουμε απ' αυτό, θα έχουμε φύγει για ένα και μόνο λόγο:
Για να μπορέσουν οι πολιτικοί να αποκτήσουν ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΕΡΓΑΛΕΙΟ εξαπάτησης του λαού. Αυτό της πλασματικής διανομής πλούτου μέσω του αυτοξεφτυλιζόμενου νομίσματος. Άλλο ένα εργαλείο πειθούς περί των παραμυθιών ότι είναι δυνατόν να απολαμβάνουμε χωρίς να παράγουμε.
Σήμερα έχουμε (έχουν) φτάσει να αμφισβητούνται όταν "τάζουν", και ο καθένας, όταν του τάζουν έχει αρχίσει να ρωτάει: "Και που θα τα βρεις?"
Με το εθνικό νόμισμα (που θα τυπώνεται εγχωρίως χωρίς ελέγχους), η ερώτηση δεν θα έχει νόημα. Ο καθένας θα πιστεύει (εύκολα) ότι η μηχανή εκτύπωσης θα δουλέψει και για πάρτη του.
Πράμα που δεν θα απέχει από την πραγματικότητα κι όλας.

συμφωνω με τον φιλο παραπανω. Γενικα δεν πιστευω οτι "το λαθος ηταν οτι μπηκαμε στο ευρω"
Και βαρεθηκα να ακουω οτι εφταιγε ο Σημιτης που τα μαγειρεψε και μπλα μπλα
Αν υποθεσουμε λοιπον οτι ο Σημιτης δε τα μαγειρευε οπως λενε (ή τελος παντων οτι εκανε) και μετα απο 2 χρονια η ΕΕ αλλαζε/χαλαρωνε τα κριτηρια ενταξης και μπορουσαμε να μπουμε με την αξια μας...
Τι θα αλλαζε δηλαδη μετα? θα ερχοταν τα πακετα ΕΣΠΑ, Επιδοτησεις κλπ και θα τα αξιοποιουσαμε? θα αποφευγαμε τον δανεισμο? δεν θα διοριζαμε στο δημοσιο αερα πατερα? δηλαδη πριν το Ευρω ημασταν το σουπερ κρατος και ξαφνικα το Ευρω μας κατεστρεψε? πληρωναμε ολοι τους φορους, δεν εκλεβε κανεις, και ολα ηταν τελεια?
ΤΙΠΟΤΑ δεν θα αλλαζε. Μια απο τα ιδια θα ημασταν.
Και πιστευω οτι αν δεν μπαιναμε στο Ευρω και μεναμε δρχ θα ημασταν σημερα μια χωρα επιπεδου βουλγαριας σε αγοραστικη δυναμη μισθων. Οι κυβερνησεις θα κανανε υποτιμηση πιο συχνα απο οτι παιρνει ο Ολυμπιακος πρωταθλημα και σημερα οι 347.500 δρχ που ηταν κανονικα 1.000 το 2000 θα αξιζανε σημερα 200 ευρω...

Turms έγραψε: Ξέρεις όμως τι συμβαίνει, Turns?
ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ το πιστεύουν.
Δεν υπάρχει καμία λογική σ' αυτό, αλλά συμβαίνει.
Εγώ δίνω απλώς μια ερμηνεία:
Οι άνθρωποι έχουν ανάγκη να "πιστεύουν" σε κάτι.
(Κλασσικό και καραμπινάτο παράδειγμα, οι θρησκείες: Ενώπιον του αναπόφευκτου (θανάτου), ο άνθρωπος ψάχνει να βρει κάτι να πιαστεί, για να γλυτώσει. Επειδή τέτοιο πράμα δεν υπάρχει, εφευρίσκει το θεό. Ένα απροσδιόριστο, νεφελώδες, ακαθόριστο πράμα, πανίσχυρο όμως, ανώτερο, με υπερφυσικές ιδιότητες, που σαν πανίσχυρο μπορεί να τα κάνει όλα. Επομένως να σώσει κι εμένα το φουκαρά. Πως? Θα με κάνει αθάνατο? Όχι βέβαια, αυτό δε γίνεται, αλλά "θα κάνει αθάνατη την ψυχή μου". Και κάααααποτε θα με αναστήσει κι όλας).

Έτσι λοιπόν και τώρα. Η ευπιστία είναι δεδομένη, η αναζήτηση διεξόδου από το οικονομικό χάλι του καθενός επίσης, υπάρχει λοιπόν έτοιμο έδαφος για την καλλιέργεια απίστευτων θεωριών που βεβαίως "πιάνουν".
Εδώ εκατοντάδες χιλιάδες πιστεύουν ότι μας ψεκάζουν, δεν θα πιστέψουν ότι το ευρώ μας έκανε κακό?