soto δεν κατάλαβα που διαφωνεις με οσα έχω γράψει σχετικά με τα επιτόκια το ίδιο έχω γράψει και εγώ .
Τώρα εάν εσύ έχεις δει ποτέ να έχει υπάρξει παγκόσμια νόμος ο οποιος μετατρέπει τις ιδιωτικές συμβάσεις χωρίς την σύμφωνη γνώμη των συμβαλλομένων τι να πω . Αυτή είναι δική σου πραδοχή ότι ο νομος θα μεταβάλει και τις συμβάσεις οπου έχει γίνει όμως αλλαγή νομίσματος πχ Αργεντινή Τεχνικά, η Αργεντινή είχε το δικό της νόμισμα να επιστρέψει, αλλά το να εγκαταλείψει την ισοτιμία με το δολάριο θεωρήθηκε ότι ήταν αρκετά βασανιστικό για να το αναλάβει, καθώς σχεδόν όλα τα χρέη και τα επιχειρηματικά της συμβόλαια ήταν σε αμερικανικό νόμισμα.Ελπίζω να έγινα κατανοητός στο τι θέλω να πω .
Ουσιαστικά αυτό που λες ,εκτός του θέματος των συμβάσεων , δεν μπορεί να γίνει αυτό σημαίνει ουσιαστικά και απλά άμεση χρεοκοπία όλων των τραπεζών άρα σταση εμπορίου συναλλαγών φάση 0 , είναι ότι λεω και εγώ η τράπεζες ειχαν αυτά τα επιτόκια γιατι αυτή ηταν πανω κατω η διολισθηση του νομισματος προσπαθούσαν απλά να διατηρήσουν τις οικονομιες που τους εμπιστευοταν οι καταθέτες . Η Ελλάδα δεν είναι μονη της συναλλασεται με τον εξω κόσμο η καταγραφή της αξιας των τραπεζων παγκοσμίως γίνεται σε κάποια συναλακτικά νομισματα αυτά είναι το $ το ευρώ το ελβετικό και πιο παλια το γιεν .
Aυτή την στιγμή που μιλάμε είναι γνωστό το θέμα με τα δάνεια σε libor και επισης πολλές επιχειρήσεις έχουν υπογράψει δάνεια σε usd central bank rate 0,25 . και περιθώριο δανεισμού+ 1,5% . Τι παει να πει αυτό ότι επειδή ειμαστε στο ευρώ θα αλλάξουν οι δανιακές συμβάσεις;;;
Αλλά θα μου πεις εδώ ο κόσμος πιστεύει ότι έχουμε αριστερή κυβέρνηση εκεί κολώνουμε;;;

Johan (larry) έγραψε: Θεωρητικά πάντα είναι κάτι το διαφορετικό αλλά η πρώτη απειλή είναι το σωματίο αυτό οργανισμος που λες να μην μπορεί να επιστρέψει τα χρηματα που εχει δανειστεί στην τράπεζα να καταπέσουν οι εγγυήσεις του ή να μεταβιβασει το δανειο σου στην τράπεζα . Αλλά μιλάμε πάντα θεωρητικά παιδια σιγουρες απαντήσεις δεν μπορει να δώσει κανενας μιλάμε π'αντα με νομους κανονισμούς πρακτικές του τώρα σε περιπτωση δραχμης το πρωτο που θα σας απασχολει θα είναι να βρειτε μαρκετ με προιοντα βενζινάδικα που να διενουν πανω από 5 λιτρα βενζίνη για τέτοιες καταστασεις μιλαμε και είναι πολύ ευκολο να συμβουν .

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε: Αυτά λέω σε όσους είναι υπέρ της δραχμής.
Τους λέω " δεν έχουμε παρά ελάχιστη ζωϊκή ,βιομηχανική, αγροτική κ γενικά τα απαραίτητα για να είμαστε αυτάρκεις σαν λαός.

Μακάρι να τους φωτίσει ο Θεός ή το πνεύμα που πιστεύουν, αν πιστεύουν σε κάτι, καθ'ότι άθεοι....κ να υπογράψουν μια γ@μενη συμφωνία για να μας δώσει μια ελπίδα.
Ο κόσμος, η Ελλάδα, δεν αντέχει άλλο!

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις τι εννοώ, αν ανατρέξεις στο τι έγινε το 2002, με την τότε αλλαγή νομίσματος.]

Η σύμβαση με τον εργοδότη σου (έστω κι αν ήταν άγραφτη) μετατράπηκε αυτόματα: Από δραχμές σε ευρώ, με ισοτιμία 1:340,75.
Οι καταθέσεις σου, το ίδιο.
ΤΟ ΙΔΙΟ έγινε και με τις δανειακές συμβάσεις. Τι λες, δεν υπήρχαν δάνεια σε δραχμές πριν από το 2002?
Το ίδιο έγινε με όλα τα πράματα: Με τις τιμές των αγαθών και υπηρεσιών, τα ασφαλιστήρια, τις δόσεις, τα πάντα όλα.

ΒΕΒΑΙΩΣ, αν κάποιος είχε πάρει δάνειο σε δολλάρια, ή σε γιέν, αυτά παρέμειναν. Είναι θέμα του τι θα προβλέπει (και θα προστάζει) ο νόμος.
Πάντως γενικά, η διαδικασία είναι γνωστή: Θα είναι ίδια με αυτή που εφαρμόστηκε το 2002, αντίστροφα όμως.

Η Αργεντινή δεν είναι η ίδια περίπτωση με μας. Η Αργεντική ΕΙΧΕ (πάντα) δικό της νόμισμα (το πέσος), και απλώς είχε ανακοινώσει (και κλειδώσει) την ισοτιμία της στο 1:1 με το δολλάριο. Αυτό ανέτρεψε (την ισοτιμία), δεν άλλαξε νόμισμα.

Ο Παναμάς όμως (παράδειγμα), που ΔΕΝ έχει δικό του νόμισμα, αν αποφασίσει να "βγει" από το δολλάριο, θα πρέπει να κάνει όλα όσα θα χρειαστούμε κι εμείς να κάνουμε για να αλλάξουμε το ευρώ.

Στα πλαίσια αυτά λοιπόν, ΑΝ αλλάξει το νόμισμα, θα αλλάξει σε όλες τις συμβάσεις, μεταξύ των οποίων και οι δανειακές. Πως δηλαδή θα γίνει, θα πληρώνεσαι σε δραχμές από τον εργοδότη σου, αλλά θα εξοφλείς στεγαστικό σε ευρώ? Δεν γίνεται.
Για ξανασκέψου τα.

Απαντάς και μόνος σου . Η δραχμή έπαψε να υφίστατε ως νόμισμα γιαυτο και δεν υπήρχαν συμβάσεις με αυτήν . Το ευρώ και το επιτοκιο αναφοράς σε αυτό θα παραμείνουν να υφίστανται .Όλα οσα συζητάμε είναι υποθέσεις εργασιας γιατί τιποτα από αυτά δεν θα γίνουν γιατι πολύ απλά η Ελλάδα δεν θα αλλάξει νόμισμα . Δεν θα εξοφλείς σε ευρώ θα εξοφλείς σε δραχμές όμως η αξια θα παραμένει σε ευρώ . Πολύ απλά . Σου το λέω γιατί κατά 90% το έχω ζήσει στην χώρα που ζω . Ολες οι συμφωνιες κλείνονταν σε δολλαρια ή μάρκα και εκτελούταν σε λέβα . Και οι τραπεζικές συμφωνίες το ίδιο . Στην Αργεντινή όλες οι οικονομιες του κόσμου αποταμιεύοταν σε USD και η οικονομια κινούταν με USD . Το πεσο ήταν μόνο για εσωτερική κατανάλωση δεν είναι η ιδια περιπτωση αλλά παρόμοια αν το σκεφτείς .
Είναι η γνωστή λούμπα που έχουν πέσει πολλοί υποθέτωντας ότι από μια οικονομική κατάρευση κάποιος που έχει δάνεια την επομενη το πρωί θα είναι πλούσιος μιας και θα έχουν διαγραφεί αλλά δεν είναι καθόλου έτσι . H υπόθεση που κάνεις είναι υπόθεση μη υπαρξης τραπεζικού συστήματος και όπως πολύ καλά ξερεις χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλεψει ανοικτή οικονομια εκτος και αν το υπολοιπο του σεναριου είναι οικονομια σοβιετικής ένωσης .

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε: Εν τάξει φίλε.
Δεν θα τσακωθούμε γι' αυτό.
Έχουμε άλλες αντιλήψεις για τα διάφορα μεγέθη, και τις διάφορες πιθανές εκδοχές.
Ελπίζω, και εύχομαι, η αισιοδοξία σου περί μη αλλαγής νομίσματος στη χώρα μας, να βγει αληθινή.
Δεν την επιθυμώ (αν το αντίστροφο κατάλαβες, κατάλαβες λάθος), αλλά δεν παύω να την θεωρώ σαν ένα όχι αποκλειόμενο (δυστυχώς) ενδεχόμενο.
Είναι δύσκολο να γίνει οποιαδήποτε πρόβλεψη, γιατί δεν υπάρχουν ιστορικά προηγούμενα που να μας διδάσκουν τι έχει γίνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις. Και λόγω αυτού, η αισιοδοξία σου και η βεβαιότητα σου μου αφήνει απορίες.

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Με ποιο δικαιωμα θα μεταβιβασει το δανειο στη τραπεζα? Τοτε να μεταβιβασω κι εγω το χρεος μου καπου αλλου...
Μπορει ο οργανισμος, για την ακριβεια ειναι συνεταιρισμος, να κανει μονομερεις ενεργειες σε βαρος των συνεταιρων του?
Βενζιναδικο εμενα δε θα με απασχολησει γιατι δεν εχω αυτοκινητο

Συμφωνώ σε όσα λες ότι δεν είναι αποκλειόμενο γεγονός αλλά από την τακτική τους και τις πράξεις τους μπορεί να προκύψει μόνο σαν γεγονός ηλιθιότητας ή εγκληματικής πράξης . Δηλαδή για να εξηγουμαι δεν έχουν αφήσει απόθεμα για απόθεμα ευρώ άρα σε περίπτωση νομισματικής αλλαγής η χώρα θα μίνει ξεκρέμαστη άμεσα δεν θα καλύψει ανάγκες ουτε 10ημέρου άμεσες . Βεβαια δεν αποκλείει κανένας το ατύχημα ως προιον απλών γεγονότων που υπό νορμαλ συνθήκες θα περνούσαν απαρατήρητες αλλά πλεον μπορουν να προκαλέσουν άμεση κατάρευση . Γενικά συμφωνούμε όλοι ότι δεν μπορεί κανεις να πει τι θα γίνει και αν θες γιαυτο τα διαφορα λεβεντοτσουτσέκια πατριώτες του κώλου που κυκλοφορούν στο διαδύκτιο και λανσάρουν αυτές τις ιδέες δεν μπορούν να επηρεάσουν σοβαρά την πολιτική έστω της εθνικολαικίστικης κυβέρνησης που έχουμε .

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε: Τέλος πάντων.
Δεν είναι ακριβώς έτσι, αλλά δεν θα το συνεχίσω άλλο.