Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: λιρες χρυσου

λιρες χρυσου 27 Mar 2014 03:03 #10

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
maria wrote:
Soto 51,
Eυχαριστω για την διορθωση σχετικα με την φωτογραφια .Εχω ομως μια απορια :
Θελεις να πεις οτι ο χρυσος αυτος (της Νοτιας Αφρικης) δεν επεστρεψε μεταπολεμικα στην Ελλαδα ή παρεμεινε καταθετημενος εξ ολοκληρου στην Αγγλια ?

Ειλικρινά, δεν θυμάμαι, ρε Μαρία.
Αν το ψάξω, είμαι σίγουρος ότι θα το βρω.
Αλλά έχει νόημα?
Ή στην Αγγλία πήγε, ή στη Ν. Υόρκη.
Σε καμία περίπτωση δεν "χάθηκε" πάντως.
Είτε Εγγλέζοι, είτε αμερικάνοι τον κράτησαν, τον κράτησαν "για φύλαξη". Παρακαταθήκη, πως αλλιώς να στο πω. Δικός μας ήταν (και είναι ακόμα, αν υπάρχει εκεί).
Για τις υπόλοιπες ποσότητες που είπες, είναι όπως στα είπα. Δεν υπάρχουν στοιχεία, και ούτε είναι και σημαντικές.

Btw, ξέρεις πόση είναι η παγκόσμια παραγωγή χρυσού από καταβολής κόσμου?
Έχουν ενδιαφέρον αυτά τα στοιχεία!
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.

λιρες χρυσου 27 Mar 2014 03:25 #11

  • maria (mb361)
  • maria (mb361)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 1688
  • Karma: 35 (-37)
soto51 wrote:
maria wrote:
Soto 51,
Eυχαριστω για την διορθωση σχετικα με την φωτογραφια .Εχω ομως μια απορια :
Θελεις να πεις οτι ο χρυσος αυτος (της Νοτιας Αφρικης) δεν επεστρεψε μεταπολεμικα στην Ελλαδα ή παρεμεινε καταθετημενος εξ ολοκληρου στην Αγγλια ?

Ειλικρινά, δεν θυμάμαι, ρε Μαρία.
Αν το ψάξω, είμαι σίγουρος ότι θα το βρω.
Αλλά έχει νόημα?
Ή στην Αγγλία πήγε, ή στη Ν. Υόρκη.
Σε καμία περίπτωση δεν "χάθηκε" πάντως.
Είτε Εγγλέζοι, είτε αμερικάνοι τον κράτησαν, τον κράτησαν "για φύλαξη". Παρακαταθήκη, πως αλλιώς να στο πω. Δικός μας ήταν (και είναι ακόμα, αν υπάρχει εκεί).
Για τις υπόλοιπες ποσότητες που είπες, είναι όπως στα είπα. Δεν υπάρχουν στοιχεία, και ούτε είναι και σημαντικές.

Btw, ξέρεις πόση είναι η παγκόσμια παραγωγή χρυσού από καταβολής κόσμου?
Έχουν ενδιαφέρον αυτά τα στοιχεία!

Soto 51, εχω την εντυπωση πως η παρακαταθηκη αυτη σχεδον εξανεμιστηκε με την πολιτικη του Ξ.Ζολωτα για ανταλλαγη δραχμων με χρυσες λιρες εως τον Φεβρουαριο του 1947...
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
The administrator has disabled public write access.

λιρες χρυσου 27 Mar 2014 07:36 #12

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
maria wrote:
Soto 51, εχω την εντυπωση πως η παρακαταθηκη αυτη σχεδον εξανεμιστηκε με την πολιτικη του Ξ.Ζολωτα για ανταλλαγη δραχμων με χρυσες λιρες εως τον Φεβρουαριο του 1947...
Δεν το ξέρω, ρε Μαρία.
Και δεν τα θυμάμαι κι όλας, γιατί δεν είναι πράματα που τα έχω ζήσει αυτά, οπότε θα τα θυμόμουν. Δε θυμάμαι και να έχω διαβάσει ποτέ τίποτα σχετικό.
Πάντως θεωρώ απίθανο (μέχρι να μου αποδείξει κάποιος με στοιχεία ότι πράγματι έγινε) το να:
Παραλαμβάνει το κράτος δραχμές
και να δίνει χρυσό στους πολίτες του.
Για πολλούς λόγους:
α) Ιστορικούς: Αυτό δεν το έχει κάνει ποτέ, κανένα κράτος, κανένας ηγεμόνας ή άρχοντας.
β) Ο λόγος της έκδοσης paper money είναι ακριβώς αυτός: Να μην κυκλοφορεί ο χρυσός, αλλά το χαρτί αντί αυτού.
γ) Είναι παράδοξο το: Να εκδίδει ένα κράτος χαρτί, να το μοιράζει στους πολίτες του, και μετά να το ξαναμαζεύει πίσω μοιράζοντας αντ' αυτού τον χρυσό που έχει σε απόθεμα. Και μια που τον ανέφερες, ο Ζολώτας δεν ήταν τύπος που θα έκανε παλαβωμάρες.
δ) Δεν θυμάμαι να υπήρξε ποτέ περίπτωση που η ΤτΕ να πουλάει τις λίρες (και χρυσό γενικώς) κάτω από την διεθνή πραγματική τιμή του χρυσού. Κι αν κάποτε (για λόγους πολιτικής) είχε γίνει κάτι τέτοιο, δεν ήταν ελεύθερη η αγορά χρυσού. Υπήρχε δελτίο, ποσοστώσεις, κλπ. (τα οποία στα γκισέ της ΤτΕ εφαρμοζόντουσαν, όπως καταλαβαίνεις - το τι γινόταν απ' έξω είναι άλλη ιστορία, αλλά αυτό δεν θα μείωνε τα αποθέματα).
ε) Η μόνη περίπτωση πώλησης χρυσού από την ΤτΕ που θυμάμαι, ήταν μια φασαρία που είχε γίνει επί Σημίτη, αλλά δεν θυμάμαι:
ε1) Ούτε αν ήταν τεκμηριωμένη σαν γεγονός.
ε2) Ούτε τις ποσότητες που γράφτηκε ότι πουλήθηκαν.
ε3) Και βέβαια αν αυτό ήταν αληθές, ο χρυσός δεν πουλήθηκε στον κόσμο, αλλά σε άλλες (ξένες) τράπεζες που εκείνη την εποχή ήθελαν να αγοράσουν.

Θα σου πω πάντως κάτι που το θυμάμαι σίγουρα:

Κάποτε (πάνε πολλά χρόνια) είχα πάει μια επίσκεψη στο εργοστάσιο της ΑΕΒΑΛ (δεν υπάρχει πια: 'Ηταν εργοστάσιο που έφτιαχνε λιπάσματα. Κρατικής ιδιοκτησίας. Βασική πρώτη ύλη το άζωτο, δηλαδή ο αέρας). Μεγάλη μονάδα.
Κατά την ξενάγηση έμαθα διάφορα ενδιαφέροντα πράματα, πολλά από τα οποία τα θυμάμαι ακόμα.

Η βασική μετατροπή σχηματισμού αζωτούχων λιπασμάτων από το άζωτο του αέρα γινόταν σε κάτι κλιβάνους πολύ ψηλής θερμοκρασίας (1.000C αν θυμάμαι καλά) μέσα στους οποίους όμως έπρεπε να υπάρχει πλατίνα σε κάποια πορώδη μορφή για να γίνει η αντίδραση. Η πλατίνα δηλαδή ήταν ο καταλύτης στην αντίδραση (ο καταλύτης σε μια αντίδραση δεν καταναλώνεται - απλώς συμμετέχει σ' αυτήν).
Μου είχε πει ο υπεύθυνος εκεί ότι η πλατίνα αυτή (που ήταν σημαντικής ποσότητας και αξίας) ΜΕΤΡΑΓΕ στα συναλλαγματικά αποθέματα της χώρας. Απλώς, αντί να είναι σε μπάρες στα υπόγεια της ΤτΕ, ήταν διάπυρη στους κλιβάνους του εργοστασίου. Μιλάμε για τόννους πλατίνας.
Η πορώδης αυτή πλατίνα έχανε σιγά-σιγά την ικανότητα της να είναι καταλύτης (σε διάστημα μηνών)
Τότε έσβηναν τον κλίβανο, την έβγαζαν, και έβαζαν μέσα καινούρια. Η "μεταχειρισμένη" πλατίνα πήγαινε για ανακύκλωση, δηλαδή την έπαιρνε κάποιο ξένο εργοστάσιο και την ξαναέκανε καινούρια στην πορώδη μορφή που απαιτείτο για τους κλιβάνους.

Δεν ξέρω τι έκαναν την πλατίνα όταν έκλεισε το εργοστάσιο. Μάλλον θα την ξανάβαλαν στα υπόγεια.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.

λιρες χρυσου 28 Mar 2014 02:06 #13

  • maria (mb361)
  • maria (mb361)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 1688
  • Karma: 35 (-37)
Soto 51 καλησπερα,

Aν και μεγαλη σε μεγεθος η εκθεση Porter (δες, στην σελιδα 9 κατω-κατω) περιγραφει πως εξανεμιστηκαν τα αποθεματα σε χρυσο το 1947 :

uadphil.econ.uoa.gr/UA/files/1314616383..pdf
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
The administrator has disabled public write access.

λιρες χρυσου 09 Apr 2014 05:33 #14

  • confused
  • confused's Avatar
  • OFFLINE
  • Fresh Boarder
  • Posts: 11
  • Karma: 0
παιδια ξεφυγατε και δε με βοηθησατε :blink:
The administrator has disabled public write access.

λιρες χρυσου 09 Apr 2014 06:35 #15

confused wrote:
παιδια ξεφυγατε και δε με βοηθησατε
Check your PM.
The administrator has disabled public write access.

λιρες χρυσου 09 Apr 2014 08:14 #16

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
maria wrote:
Soto 51 καλησπερα,

Aν και μεγαλη σε μεγεθος η εκθεση Porter (δες, στην σελιδα 9 κατω-κατω) περιγραφει πως εξανεμιστηκαν τα αποθεματα σε χρυσο το 1947 :

uadphil.econ.uoa.gr/UA/files/1314616383..pdf

Λοιπόν, Μαρία,

Το διάβασα αυτό το λινκ που έβαλες εδώ. Ολόκληρο το κείμενο (το τύπωσα και μπήκε στη σειρά του, γι' αυτό έκανα μέρες).
Κατ' αρχήν δεν είναι "η έκθεση Porter".
Είναι μια εργασία που έκανε κάποιος Μ. Ψαλιδόπουλος στο πανεπιστήμιο σχετικά με την έκθεση Porter.
Εν τάξει, ο άνθρωπος έχει δουλέψει πάνω στο θέμα, και προφανώς έχει διαβάσει πολλά σχετικά με τα γεγονότα της εποχής (αναφέρει και τις πηγές του), αλλά από όλα όσα λέει ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ αυτό που έγραψες: Ότι "Τον Φεβρουάριο του 1947 η Ελλάδα είχε πλέον εξαντλήσει τα αποθέματα χρυσού της Τραπέζης της Ελλάδος".
Το λέει μεν ο Ψαλιδόπουλος, αλλά κατά τη δική μου γνώμη δεν το τεκμηριώνει.
Ξέρεις πως θα μπορούσε να τεκμηριωθεί κάτι τέτοιο?
Να πάει να ψάξει στα αρχεία της ΤτΕ, και να βρει από τις τότε καθημερινές καταστάσεις αποθεμάτων (σίγουρα υπάρχουν) πόσο ήταν το απόθεμα στο τέλος κάθε μέρας / βδομάδας / μήνα / έτους, όσο αναλυτικός θα ήθελε να είναι.
Επίσης, από τα ίδια αρχεία (της ΤτΕ) θα μπορούσε να βρει τι είχε δώσει (αν είχε δώσει) σε χρυσό η ΤτΕ σε ξένους φύλακες αξιών (τράπεζες στη Ν. Υόρκη, στο Λονδίνο, στη Ν. Αφρική κλπ) να της τα φυλάνε ως παρακαταθήκη.
Έτσι τεκμηριώνεις αποθέματα, και λες “αυξήθηκαν” ή “μειώθηκαν”. Αλλιώς, πως?

Τα στοιχεία της περιόδου της κατοχής από την ΤτΕ δεν θα είναι αξιόπιστα (γιατί κουμάντο στην ΤτΕ επομένως και στα αρχεία της έκανε ο γερμανικός στρατός κατοχής) αλλά μετά το 1945 κουμάντο έκαναν δικοί μας. Όλα αυτά θα υπάρχουν, και θα υπάρχει και το καθημερινό απόθεμα σε καταστάσεις.
Δεν τον κατακρίνω τον άνθρωπο, μια εργασία έκανε - και αυτή είναι, αλλά από αυτήν, ΔΕΝ προκύπτει ότι "Τον Φεβρουάριο του 1947 η Ελλάδα είχε πλέον εξαντλήσει τα αποθέματα χρυσού της Τραπέζης της Ελλάδος". Από που προκύπτει? Επειδή το λέει κάποιος Ψαλιδόπουλος σε μια εργασία του?
Εγώ ΕΧΩ τις καταστάσεις της ΤτΕ με την "τιμή χρυσής λίρας" από το 1931, ανά μήνα. Τμές όμως, όχι ποσότητες.
Πρόσεξε:
ΔΕΝ ΛΕΩ ότι είναι ψεύτης ο Ψαλιδόπουλος. Λέω ότι εκφράζει ΑΠΟΨΗ για γεγονός, δεν το τεκμηριώνει το γεγονός.

Και σε σένα ξαναλέω:
"από το διαδίκτυο μπορούμε να αλιεύσουμε ΚΑΙ πολύ σωστές και ενδιαφέρουσες πληροφορίες, αλλά ΚΑΙ απίστευτες ανοησίες και αυτές ΔΕΝ πρέπει να τις καταπίνουμε αμάσητες."

Το παράδειγμα της φωτογραφίας το θυμάσαι, εδώ λίγο πιο πάνω είναι.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.

λιρες χρυσου 13 Apr 2014 19:41 #17

  • maria (mb361)
  • maria (mb361)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 1688
  • Karma: 35 (-37)
Soto 51 καλημερα !

Αμασητο δεν περναει τιποτε.Να'σαι σιγουρος.

Στo Hμερολογιο του P.A.Porter 7/Φεβρ/47 αναφερεται η συσταση της Νομισματικης επιτροπης για αμμεση διακοπη της πωλησης χρυσων λιρων απο την ΤτΕ προτου εξαντληθουν τα αποθεματα. Προτεινεται απο πλευρας Ελληνικης Κυβερνησης να διατεθουν 316.000 ουγγιες χρυσου που παραμενουν ενεχυριασμενες στην Federal Reserve Bank of N.Y. οι οποιες τοτε θα απεδιδαν 1εκ.χρυσες λιρες.

14/Φεβρ/47 Νομος περι αγορολοπωλησιας χρυσου και χρυσων νομισματων : Η ΤτΕ μπορει να παρεμβαινει στις πωλησεις χρυσων λιρων και να απορροφα σημαντικα ποσα χαρτονομισματων.

Φυσικα,προσβαση στα αρχεια της ΤτΕ δεν υπαρχει για να διαπιστωθει ποσες λιρες διακινηθηκαν , η ζημια ομως δειχνει προφανης. Τα μεχρι τοτε εθνικα αποθεματα σε χρυσο εξανεμιστηκαν.

Οι χρυσες λιρες στα χερια ιδιωτων αρχιζουν να γινονται η μαγια για τις αγορες ακινητων, των οποιων στις μερες μας - εν μεσω κρισης - αρχισε η φορολογηση...
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
The administrator has disabled public write access.

λιρες χρυσου 13 Apr 2014 20:03 #18

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
maria wrote:
316.000 ουγγιες χρυσου που παραμενουν ενεχυριασμενες στην Federal Reserve Bank of N.Y. οι οποιες τοτε θα απεδιδαν 1εκ.χρυσες λιρες.
...........
Οι χρυσες λιρες στα χερια ιδιωτων αρχιζουν να γινονται η μαγια για τις αγορες ακινητων, των οποιων στις μερες μας - εν μεσω κρισης - αρχισε η φορολογηση...

Καλημέρα επίσης.
Δεν αμφισβητώ τίποτα από όσα λες, εφ' όσον τα έχεις ψάξει.
Συμπληρώνω/διορθώνω μόνο:
Προφανώς ο όρος "ενεχυριασμενες" δεν είναι ο σωστός, μάλλον εννοείς "κατατεθειμένς για φύλαξη". Αν ήταν ενεχυριασμένες, δηλαδή αν η Fed τις κράταγε εν είδει εγγύησης για κάτι, δεν θα επέτρεπε να φύγουν για να πουληθούν.
Πράγματι, 316.000 ουγγιές αντιστοιχούν σε 1,35εκ. λίρες. Τα νούμερα "κουμπώνουν".

Τώρα το πως παντρεύονται οι ιστορίες του 1947 με τη φορολόγηση που επεβλήθηκε το 2010, ομολογώ πως δεν το καταλαβαίνω...
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.072 seconds