Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Forgot your password? Forgot your username? Create an account

TOPIC: Επένδυση σε χρυσό

Χάνει συνεχώς αγοραστική αξία το δολάριο! 12 Aug 2020 00:00 #523

  • Isidoros
  • Isidoros's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 201
  • Thank you received: 35
  • Karma: 3
CV wrote:
Αναλογα πως το βλεπεις Ισιδωρε, εναντι ποιου κινδυνου θελεις να εξασφαλιστεις και κατανοωντας οτι πληρωνεις (εξ-)ασφαλιστρα.

Αν μαζευεις χρυσο για 30 χρονια επειδη πιστευεις οτι η αξια του αυξανει και σε βαθος χρονου θα βγεις κερδισμενος, μαλλον θα απογοητευτεις. Ο αλλος αγορασε 100 το 1928 και πουλησε 4 φορες πανω το 2019. ΟΚ, αλλα και μετρητα (3-μηνα εντοκα) να τα ειχε, θα εβγαζε περισσοτερα. Αν τα ειχε επενδυσει σε κατι πιο χρησιμο θα ειχε ακομα περισσοτερα. Πληρωσε για την εξασφαλιση που αισθανοταν με το χρυσο.

Ναι, ειναι πιθανο ο χρυσος να σε εξασφαλισει εναντι μετριου κινδυνου. Αν η Ελλαδα π.χ. γυρνουσε στη δραχμη, πιθανο με το χρυσο να ησουν πιο εξασφαλισμενος απο π.χ. τα IOU του Βαρουφακη. Πληρωσες γι'αυτη την εξασφαλιση, θυσιαζοντας επιτοκια.

Σε σεναριο υψηλου, μη αναμενομενου κινδυνου ξεχνα την εξασφαλιση. Π.χ. οι Ναζι απλα θα στον επαιρναν.

Σε ενα χαρτοφυλακιο, ομοιως ο χρυσος μπορει να εχει θεση. Παρε παραδειγμα το Permanent Portfolio και τις παραλλαγες του. Εδω εχεις χρυσο για να σε προστατευει εναντι υψηλου πληθωρισμου. Με βαση ιστορικα στοιχεια δουλευει και εχεις και κερδος με χαμηλη διακυμανση. Αλλα το κερδος ειναι λιγοτερο απο ενα απλο χαρτοφυλακιο 60-40 του οποιου η διακυμανση ομως ειναι σαφως υψηλοτερη. Πληρωνεις δηλαδη χανοντας κερδη για να εχεις μικροτερη διακυμανση.

Εμενα, η ολη μανια με το χρυσο τους τελευταιους μηνες μου θυμιζει τη μανια με το μπιτκονι πριν κατι χρονια. Αρθρα σαν και αυτο του zerohedge εχουν πολλαπλασιαστει και ειναι επικινδυνα.
Ίσως αξίζει κάποιος να συνεχίσει να βλέπει το χρυσό όχι απαραίτητα για να επενδύσει και να κερδίσει αλλά για να μη χάσει.
Για να μη χάσει αγοράζοντας επενδυτικά προϊόντα που μέχρι πρότινος φάνταζαν μεγαθήρια τίτλων κι ευκαιριών, αλλά με τις σημερινές συγκυρίες από τη μια στιγμή στην άλλη μπορούν να καταρρεύσουν [και καταρρέουν].
Αν μάλιστα δεν έχεις κάποια σχέση με το χώρο και αφεθείς σε "ειδικούς" (που κατά κανόνα δε ξέρουν τη δουλειά τους, τουλάχιστον κάποιους τέτοιους γνώρισα εγώ και δε νομίζω πως αποτελώ την εξαίρεση) τότε τα πράγματα γίνονται πραγματικά πονεμένα.
Καλύτερα ως άλλο μύθο του Αισώπου, αξίζει να βλέπουμε και τη συντηρητική πλευρά της "χελώνας"-χρυσού.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: CV

Χάνει συνεχώς αγοραστική αξία το δολάριο! 12 Aug 2020 19:27 #524

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1015
  • Thank you received: 764
  • Karma: 9
Isidoros wrote:
Ίσως αξίζει κάποιος να συνεχίσει να βλέπει το χρυσό όχι απαραίτητα για να επενδύσει και να κερδίσει αλλά για να μη χάσει.
Για να μη χάσει αγοράζοντας επενδυτικά προϊόντα που μέχρι πρότινος φάνταζαν μεγαθήρια τίτλων κι ευκαιριών, αλλά με τις σημερινές συγκυρίες από τη μια στιγμή στην άλλη μπορούν να καταρρεύσουν [και καταρρέουν].
Αν μάλιστα δεν έχεις κάποια σχέση με το χώρο και αφεθείς σε "ειδικούς" (που κατά κανόνα δε ξέρουν τη δουλειά τους, τουλάχιστον κάποιους τέτοιους γνώρισα εγώ και δε νομίζω πως αποτελώ την εξαίρεση) τότε τα πράγματα γίνονται πραγματικά πονεμένα.
Καλύτερα ως άλλο μύθο του Αισώπου, αξίζει να βλέπουμε και τη συντηρητική πλευρά της "χελώνας"-χρυσού.

Σ'αυτο δεν υπαρχει σωστο ή λαθος. Ναι, απο το να πεταξεις τα λεφτα σου στους απατεωνες, καλυτερα κανε τα χρυσο. Αλλα δεν εχεις μονο αυτες τις δυο επιλογες.

Περι ειδικων, εξαρταται. Αν πηγες σε καποιον να σου δωσει πληροφοριες για μετοχες που θα ανεβουν, ποτε να αγορασεις και ποτε να πουλησεις κτλ φταιει αυτος που σου ειπε οκ, φταις ομως κι εσυ που τον ρωτησες. Δεν ειναι αυτη η δουλεια του, ασχετως αν αυτο πουλαει. Δεν υπαρχει καποιος που να γνωριζει ποιες μετοχες θα ανεβουν, οπως δεν γνωριζει κανεις ποιες εταιρειες θα καταρρευσουν οπως δεν γνωριζει κανεις αν σε 10 χρονια ο χρυσος ή το μπιτκονι ή το οτιδηποτε θα ειναι ειναι στα 10.000 ή στα 100usd.

Στο χελωνα-χρυσο διαφωνω. Ισως παλιοτερα, αλλα πλεον ειναι τζογος. Καποιος που αγορασε το 2011 στα 1.900usd, πουλησε το 2015 κοντα στα 1.000usd και εχασε περι το 50%. Δεν βλεπεις τι γινεται το τελευταιο εξαμηνο; Πληρης κερδοσκοπια και θα καει κοσμος.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross), sosimple, γιώργης (yorgi), Isidoros

Χάνει συνεχώς αγοραστική αξία το δολάριο! 13 Aug 2020 20:23 #525

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1015
  • Thank you received: 764
  • Karma: 9
CV wrote:
Καποιος που αγορασε χρυσο αρχες του 1928 πληρωσε 313 δολαρια την ουγγια. Αρχες 2019 την πουλησε 1,350 δολαρια. Με απλη αναλογικη, 100 δολαρια χρυσου το 1928 εγιναν 430 δολαρια το 2019 (πηγη).

Διαβαζα αυτο, που ουσιαστικα κλεβει την ατακα του zerohedge χωρις καν να δινει αναφορα, και ανακαλυψα οτι κοιταγα λαθος διαγραμματα για την τιμη του χρυσου, οποτε διορθωνω:
Καποιος που αγορασε χρυσο αρχες του 1928 πληρωσε 20.78 δολαρια την ουγγια. Αρχες 2019 την πουλησε 1,350 δολαρια. Με απλη αναλογικη, 100 δολαρια χρυσου το 1928 εγιναν περιπου 6.500 δολαρια το 2019. Αρα απο μετρητα του ηρθε ελαφρως καλυτερα (εξαιρουμενου προμηθειων).

Υ.Γ. Το υπολοιπο αρθρο του Παζοπουλου ειναι κλασικη παπατζα.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: sosimple

Χάνει συνεχώς αγοραστική αξία το δολάριο! 13 Aug 2020 20:57 #526

  • gus (gus326)
  • gus (gus326)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1784
  • Thank you received: 695
  • Karma: 36
CV wrote:
Διαβαζα αυτο, που ουσιαστικα κλεβει την ατακα του zerohedge χωρις καν να δινει αναφορα, και ανακαλυψα οτι κοιταγα λαθος διαγραμματα για την τιμη του χρυσου, οποτε διορθωνω:
Καποιος που αγορασε χρυσο αρχες του 1928 πληρωσε 20.78 δολαρια την ουγγια. Αρχες 2019 την πουλησε 1,350 δολαρια. Με απλη αναλογικη, 100 δολαρια χρυσου το 1928 εγιναν περιπου 6.500 δολαρια το 2019. Αρα απο μετρητα του ηρθε ελαφρως καλυτερα (εξαιρουμενου προμηθειων).

Υ.Γ. Το υπολοιπο αρθρο του Παζοπουλου ειναι κλασικη παπατζα.

Και σχεδόν 10Κ σημερα....
The administrator has disabled public write access.

Χάνει συνεχώς αγοραστική αξία το δολάριο! 13 Aug 2020 21:20 #527

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1015
  • Thank you received: 764
  • Karma: 9
gus (gus326) wrote:
Και σχεδόν 10Κ σημερα....

Μεγαλεία.
Συγκρινεις:
S&P 500 -> $ 502,417.21
3-month T.Bill -> $ 2,079.94
US T. Bond -> $ 8,012.89
Baa Corporate Bond -> $ 48,668.87
(για αρχες 2019 )

Κατανοώντας οτι 3-month T.Bill και US T. Bond εχουν ρισκο καπου στο μηδεν.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)

Χάνει συνεχώς αγοραστική αξία το δολάριο! 14 Aug 2020 07:23 #528

  • gus (gus326)
  • gus (gus326)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1784
  • Thank you received: 695
  • Karma: 36
CV wrote:
Μεγαλεία.
Συγκρινεις:
S&P 500 -> $ 502,417.21
3-month T.Bill -> $ 2,079.94
US T. Bond -> $ 8,012.89
Baa Corporate Bond -> $ 48,668.87
(για αρχες 2019 )

Κατανοώντας οτι 3-month T.Bill και US T. Bond εχουν ρισκο καπου στο μηδεν.

Κάπου σε ένα ορεινό χωριό της Οίτης πολλά χρόνια πριν χτυπάει η πόρτα στο σπιτι του αδερφού της γιαγιάς μου. Είχε δυο γιούς σε μικρή ηλικία. Είχαν έρθει να τους πάρουν ξέρεις ποιοι. 40 λίρες το κεφάλι λέει ο επικεφαλής. Δεν τον γνώρισα ποτέ τον ένα.
The administrator has disabled public write access.

Χάνει συνεχώς αγοραστική αξία το δολάριο! 14 Aug 2020 09:48 #529

  • CV
  • CV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1015
  • Thank you received: 764
  • Karma: 9
gus (gus326) wrote:
Κάπου σε ένα ορεινό χωριό της Οίτης πολλά χρόνια πριν χτυπάει η πόρτα στο σπιτι του αδερφού της γιαγιάς μου. Είχε δυο γιούς σε μικρή ηλικία. Είχαν έρθει να τους πάρουν ξέρεις ποιοι. 40 λίρες το κεφάλι λέει ο επικεφαλής. Δεν τον γνώρισα ποτέ τον ένα.

ΟΚ. Σε ενα αλλο χωριο ομως καπως πιο Νοτια, ο αντιστοιχος επικεφαλης δεν ζητησε την αδεια για να τα παρει. Μαζεψε τα γυναικοπαιδα / γεροντες σε ενα σχολειο, εκτελεσε ολους τους ανδρες και εκανε πλιατσικο.
Ειναι πως θα κατσει...
The administrator has disabled public write access.

Χάνει συνεχώς αγοραστική αξία το δολάριο! 14 Aug 2020 14:56 #530

  • gus (gus326)
  • gus (gus326)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1784
  • Thank you received: 695
  • Karma: 36
CV wrote:
ΟΚ. Σε ενα αλλο χωριο ομως καπως πιο Νοτια, ο αντιστοιχος επικεφαλης δεν ζητησε την αδεια για να τα παρει. Μαζεψε τα γυναικοπαιδα / γεροντες σε ενα σχολειο, εκτελεσε ολους τους ανδρες και εκανε πλιατσικο.
Ειναι πως θα κατσει...
Ούτε και σε εμάς ζήτησε άδεια. Απλά όταν μπήκε μέσα πρότεινε τη συναλλαγή μόνος του χωρίς μάρτυρες.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: CV

Χάνει συνεχώς αγοραστική αξία το δολάριο! 14 Aug 2020 16:49 #531

  • sosimple
  • sosimple's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 626
  • Thank you received: 498
  • Karma: 56
Πάντως, αυτο, ακούγεται λογικό επιχείρημα :
"Τα θεσμικά χρήματα δεν έχουν εισέλθει σε μεγάλο βαθμό στα πολύτιμα μέταλλα και το bitcoin. Και όλοι αυτοί διαθέτουν πραγματικά πολλά χρήματα. Πολλά. Αν τα στρέψουν ένα μικρό κομμάτι προς τα εκεί, θα προκαλέσουν μια τεράστια κούρσα προς τα ψηλά."
(Για το bitcoin διαφωνώ, σιγα μη στρέφουν σημαντικα κεφάλαια οι θεσμικοί για αγορα bitcoin, άλλωστε το βιβλίο του θέλει να πουλήσει γι αυτό το συμπεριλαμβάνει, αλλα για το χρυσό εχει βαση).
Σε συνδυασμό με τα ανύπαρκτα επιτοκια, Υπάρχει έδαφος για μεγάλη ανοδο του χρυσού.
Το αν συμβεί ή οχι, μελει να το δούμε. Παρόλα αυτα προσωπικά δεν το σκέφτομαι καν. Για πολλούς λόγους, πέρα απο το ρίσκο, τις τεράστιες προμήθειες, και τη δυσκολία αγοράς πωλήσης.
Last Edit: 14 Aug 2020 16:51 by sosimple.
The administrator has disabled public write access.
Moderators: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Time to create page: 0.125 seconds