Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Προσφερόμενα επιτόκια, προτάσεις τραπεζικών προϊόντων και ανάλυση αυτών

TOPIC: Κατάργηση μετρητών;

Κατάργηση μετρητών; 05 Nov 2019 17:39 #10

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 6549
  • Thank you received: 1763
  • Karma: -10 (4)
sosimple wrote:
Δεν το ποστευω αυτο. Αυτοι που παιζουν με μεγάλα κεφαλαια και τωρα δεν ασχολούνται με μετρητά. Αν μιλάμε για μεγάλες κοινωνικές ομαδες πχ γιατροί μεγαλοδικηγοροι κλπ οι οποίοι ολοι μαζί εχουν σημαντική πολιτικη δύναμη και επηρεάζουν τις αποφάσεις των κυβερνησεων, τοτε ναι.
Αλλα εκει παει το πράγμα σιγα σιγα, στην κατάργηση μετρητών. Θεωρητικα δεν υπαρχει ποιο σωστο μετρό, χτυπας τη φοροδιαφυγή στη ριζα του. Πρακτικά οπως ολα στην Ελλάδα θα εφαρμοστεί με σκοπό την υπερφορολογηση.
Στην Ελλάδα εδω και χρονια χρησιμοποιηται το σύστημα των αντικειμενικων κριτηριων στη φορολόγηση. Δηλαδη πχ φορολογουν 30% του δηλωθεν εισοδήματος γνωρίζοντας οτι σχεδον ολοι κρύβουν εισοδήματα, με σκοπό να πάρουν το 15%, οτι και συμβαινει ΚΑΤΑ ΜΕΣΟ ΟΡΟ. Καποιοι δηλαδη φορολογούνται ελάχιστα και κάποιοι πολυ, αλλα ο μέσος ορος ειναι σε κάποιο νούμερο που εχουν προυπολογισει. Το 15% που γράφω ειναι υποθετικο δικο μου.
Μόλις καταργησουν τα χρήματα, δε θα μειωσουν αντίστοιχα τους συντελεστές φορολογησης , εισπρατωντας πολυ παραπανω και δημιουργοντας κοινωνικά δράματα αφου καποιοι δε θα τους μένει ουτε για να φανε.
Τα μεγάλα κεφαλαια ουτε που θα ενοχληθουν. Πιθανοτατα θα φορολογηθουν ακομα λιγοτερο μιας και ο λογαριασμός θα βγαινει απο τους φτωχούς.

Ποιο ακριβώς πράγμα δεν πιστεύεις φίλε sosimple; Ίσως δεν έγινα απόλυτα σαφής.
Ποιοι είναι αυτοί που θα νομοθετούσαν αυτό το πράγμα σε παγκόσμιο επίπεδο (γιατί μόνο τότε έχει νόημα, για να απαντήσω και στην Καράντη);
Οι πολιτικοί, σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι η απάντηση (και δεν αναφέρομαι σε όλους φυσικά, αλλά στην πλειοψηφία τους).
Πως λοιπόν θα μπορούσαν μετά να κρύψουν τις λαμογιές και τις μίζες, αν όλα γίνονταν ηλεκτρονικά και ήταν στην διάθεση της κάθε ελεγκτικής αρχής;
Και ακόμα και για όσους δεν είναι λαμόγια, υπάρχει πάντα το λεγόμενο πολιτικό κόστος που θα καλούνταν να πληρώσουν νομοθετώντας κάτι το οποίο δεν θέλει πολύς κόσμος, που επίσης είναι λαμόγιο σαν τους πολιτικούς που κατηγορεί.
Άρα ... ακινησία επί του θέματος....
Μέτρον άριστον
Last Edit: 05 Nov 2019 17:40 by batista.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: Καράντη Μαρία (cross)

Κατάργηση μετρητών; 05 Nov 2019 20:48 #11

  • Stefan
  • Stefan's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 642
  • Thank you received: 188
  • Karma: -13
Nα καταργηθουν τελειως τα μετρητα δε γινεται, υπαρχουν και ηλικιωμενοι ανθρωποι που δυσκολεύονται με το πλαστικο χρημα.

Καράντη Μαρία (cross) wrote:
Στις μεγαλύτερες Οικονομίες του Πλανήτη, Κίνα, Η.Π.Α., Ιαπωνία, Γερμανία, Γαλλία, κτλ, οι κάτοικοι αγαπούν και προτιμούν φανατικά τα μετρητά.
Υπάρχουν και 4-5 μικρές Χώρες τύπου Εσθονίας, Λετονίας, κτλ, που εφάρμοσαν καθολικές ηλεκτρονικές πληρωμές παντού, λόγω προσωπικού πάθους του Πρωθυπουργού τους, αλλά δεν είδαν καθόλου μειώσεις στη διαφθορά/διαπλοκή/παρεμπόριο/κτλ.

Όταν οι μεγαλύτεροι και ισχυρότεροι επιμένουν στα μετρητά, αυτά θα επικρατήσουν στο μέλλον.

Eσυ Μαρια προτιμάς τα μετρητα γιατι στις καρτες κρυβεται ο αντιχρηστος 666 ε?
The administrator has disabled public write access.

Κατάργηση μετρητών; 05 Nov 2019 22:33 #12

  • sosimple
  • sosimple's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 429
  • Thank you received: 354
  • Karma: 29
batista wrote:
Ποιο ακριβώς πράγμα δεν πιστεύεις φίλε sosimple; Ίσως δεν έγινα απόλυτα σαφής.
Ποιοι είναι αυτοί που θα νομοθετούσαν αυτό το πράγμα σε παγκόσμιο επίπεδο (γιατί μόνο τότε έχει νόημα, για να απαντήσω και στην Καράντη);
Οι πολιτικοί, σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι η απάντηση (και δεν αναφέρομαι σε όλους φυσικά, αλλά στην πλειοψηφία τους).
Πως λοιπόν θα μπορούσαν μετά να κρύψουν τις λαμογιές και τις μίζες, αν όλα γίνονταν ηλεκτρονικά και ήταν στην διάθεση της κάθε ελεγκτικής αρχής;
Και ακόμα και για όσους δεν είναι λαμόγια, υπάρχει πάντα το λεγόμενο πολιτικό κόστος που θα καλούνταν να πληρώσουν νομοθετώντας κάτι το οποίο δεν θέλει πολύς κόσμος, που επίσης είναι λαμόγιο σαν τους πολιτικούς που κατηγορεί.
Άρα ... ακινησία επί του θέματος....
Εγω πιστευω οτι αυτοι που παλαιβουν να καταργησουν τα χρήματα σε φυσικη μορφή , τους φουκαράδες ψάχνουν να φορολογησουν παραπανω κυριως.. Τωρα αν πάμε σε ενα τέτοιο μετρό σε παγκόσμιο επίπεδο αλλαζει κάπως το πράγμα. Αλλα η παραοικονομια των μεγάλων δεν γινεται σε μετρητά. Υπαρχει πχ παράνομο πετρελαιο που δεν εχει πληρώσει φορους κλπ. Ολα αυτα γίνονται με ακρες με το σύστημα, πολιτικους κλπ συνήθως, δε γίνονται σε μετρητά . Ή ιδιωτικοποιησεις σε τιμές χωμα κλπ. Η μεγαλύτερη παραοικονομια ειναι λογιστικά τακτοποιημενη, δεν την πιανεις. Παντα θα υπαρχουν τρόποι , επιχειρήσεις μαϊμούδες, φορολογικοι παράδεισοι , κρυπτονομισματα. Δε θα σταματήσει η παρανομία των μεγάλων αν καταργηθουν τα μετρητά. Θα μειωθεί σιγουρα η παραοικονομια των μικρών βέβαια. Στην περιπτωση της Ελλάδας 200% θα συμβεί αυτο που γράφω, υπερφορολογηση των μικρών.
Γιατι οτι σωστο εφαρμοζεται στην Ελλάδα εφαρμοζεται στραβά.
The administrator has disabled public write access.

Κατάργηση μετρητών; 06 Nov 2019 09:35 #13

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 6549
  • Thank you received: 1763
  • Karma: -10 (4)
sosimple wrote:
Εγω πιστευω οτι αυτοι που παλαιβουν να καταργησουν τα χρήματα σε φυσικη μορφή , τους φουκαράδες ψάχνουν να φορολογησουν παραπανω κυριως.. Τωρα αν πάμε σε ενα τέτοιο μετρό σε παγκόσμιο επίπεδο αλλαζει κάπως το πράγμα. Αλλα η παραοικονομια των μεγάλων δεν γινεται σε μετρητά. Υπαρχει πχ παράνομο πετρελαιο που δεν εχει πληρώσει φορους κλπ. Ολα αυτα γίνονται με ακρες με το σύστημα, πολιτικους κλπ συνήθως, δε γίνονται σε μετρητά . Ή ιδιωτικοποιησεις σε τιμές χωμα κλπ. Η μεγαλύτερη παραοικονομια ειναι λογιστικά τακτοποιημενη, δεν την πιανεις. Παντα θα υπαρχουν τρόποι , επιχειρήσεις μαϊμούδες, φορολογικοι παράδεισοι , κρυπτονομισματα. Δε θα σταματήσει η παρανομία των μεγάλων αν καταργηθουν τα μετρητά. Θα μειωθεί σιγουρα η παραοικονομια των μικρών βέβαια. Στην περιπτωση της Ελλάδας 200% θα συμβεί αυτο που γράφω, υπερφορολογηση των μικρών.
Γιατι οτι σωστο εφαρμοζεται στην Ελλάδα εφαρμοζεται στραβά.

Αυτό το τελευταίο που γράφεις είναι απόλυτα ακριβές και χρόνια προσπαθώ να το δώσω σε κάποιους να το καταλάβουν (ειδικά στον μακαρίτη), ότι δηλαδή δεν σκοντάφτουμε τόσο στην νομοθέτηση, αλλά κυρίως στην εφαρμογή.
Η συζήτηση όμως που κάνουμε, εκτός από εντελώς θεωρητική, δεν μπορεί να γίνεται με όρους "Ελληνικής πραγματικότητας" γιατί τότε οποιαδήποτε συζήτηση είναι περιττή.
Είναι μια συζήτηση που έχει νόημα μόνο σε παγκόσμιο επίπεδο και αν υπήρχε πραγματικά η βούληση να γίνει αυτό που συζητάμε, τότε θα βρίσκαμε και τις λεπτομέρειες και τις απαραίτητες ασφαλιστικές δικλείδες ώστε να προκύπτουν μόνο θετικά και να εκλείψουν τα ... προσχήματα.
ΔΕΝ υπάρχει όμως αυτή η βούληση, για τους δύο βασικούς λόγους στους οποίους αναφέρθηκα στο προηγούμενο post και γι αυτό δεν πρόκειται να γίνει.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Κατάργηση μετρητών; 06 Nov 2019 11:26 #14

  • apom
  • apom's Avatar
  • OFFLINE
  • Expert Boarder
  • Posts: 99
  • Thank you received: 19
  • Karma: 1
Πάμε για όριο 100 ευρώ...
Προτωποροι παγκόσμια...www.sofokleousin.gr/to-sxedio-eksafanisi...triton-apo-tin-agora
Last Edit: 06 Nov 2019 11:27 by apom.
The administrator has disabled public write access.

Κατάργηση μετρητών; 06 Nov 2019 11:39 #15

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 6549
  • Thank you received: 1763
  • Karma: -10 (4)
apom wrote:
Πάμε για όριο 100 ευρώ...
Προτωποροι παγκόσμια...www.sofokleousin.gr/to-sxedio-eksafanisi...triton-apo-tin-agora

Σαχλαμάρες αγαπητέ, που καμία (μα καμία) σχέση δεν έχουν με την πάταξη της φοροδιαφυγής και αυτό είναι το πιο τραγελαφικό της ιστορίας. Οι φοροφυγάδες και τα λαμόγια ξεκαρδίζονται στα γέλια με όλα αυτά.
Μέτρον άριστον
Last Edit: 06 Nov 2019 12:20 by batista.
The administrator has disabled public write access.

Κατάργηση μετρητών; 06 Nov 2019 13:05 #16

  • sosimple
  • sosimple's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 429
  • Thank you received: 354
  • Karma: 29
apom wrote:
Πάμε για όριο 100 ευρώ...
Προτωποροι παγκόσμια...www.sofokleousin.gr/to-sxedio-eksafanisi...triton-apo-tin-agora
Πρακτικά υπάρχουν τρόποι να πληρώνεις παλι με μετρητα.
Μεχρι μεγαλύτερη φοροδιαφυγή μπορεί να δημιουργήσει. Πχ αν κάνει κάτι 150ε θα του λες να σου κοψει απόδειξη 100 για να πληρωσεις μετρητα (150).
Το μοναδικό στοχο που εχει, είναι να κανει δύσκολη τη ζωη καποιων με την ελπιδα να γίνουν εντελώς νόμιμοι και να μειωθεί η φοροδιαφυγή.
Σε αυτο μπορεί και να δουλέψει.
The administrator has disabled public write access.

Κατάργηση μετρητών; 07 Nov 2019 19:12 #17

  • czri
  • czri's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 55
  • Thank you received: 17
  • Karma: 3
Καράντη Μαρία (cross) wrote:
Στις μεγαλύτερες Οικονομίες του Πλανήτη, Κίνα, Η.Π.Α., Ιαπωνία, Γερμανία, Γαλλία, κτλ, οι κάτοικοι αγαπούν και προτιμούν φανατικά τα μετρητά.
Υπάρχουν και 4-5 μικρές Χώρες τύπου Εσθονίας, Λετονίας, κτλ, που εφάρμοσαν καθολικές ηλεκτρονικές πληρωμές παντού, λόγω προσωπικού πάθους του Πρωθυπουργού τους, αλλά δεν είδαν καθόλου μειώσεις στη διαφθορά/διαπλοκή/παρεμπόριο/κτλ.

Όταν οι μεγαλύτεροι και ισχυρότεροι επιμένουν στα μετρητά, αυτά θα επικρατήσουν στο μέλλον.
Απο που προκυπτει αυτο?
www.forexbonuses.org/cashless-countries/
Συμφωνα με αυτους(πηραν τις 20 πιο ισχυρες οικονομιες και τις συγκριναν πανω στο πλαστικο χρημα) 5/5 απο τις χωρες που ανεφερες οτι προτιμουν φανατικα τα μετρητα ειναι στην λιστα με τις τοπ 10 χωρες που χρησιμοποιουν πλαστικο χρημα.Απο προσωπικη εμπειρια, στην κινα ισχυει σιγουρα,στην γερμανια θα παθαινες πλακα αν πηγαινες να πληρωσεις σε περιπτερο(δεν μιλαω για σουπερ μαρκετ κλπ) με μετρητα.Για τους υπολοιπους 3 δεν ξερω αν ισχυει 100%.
Last Edit: 07 Nov 2019 19:13 by czri.
The administrator has disabled public write access.

Κατάργηση μετρητών; 08 Nov 2019 09:03 #18

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 6549
  • Thank you received: 1763
  • Karma: -10 (4)
czri wrote:
Απο που προκυπτει αυτο?

Τι ρωτάς τώρα κι εσύ :) . Από εκεί που "προκύπτουν" και όλα τα υπόλοιπα ... κουλά.
Παρεμπιπτόντως, η κατάργηση μετρητών έχει ουσιαστικό νόημα μόνο αν ισχύσει σε παγκόσμιο επίπεδο, ειδικά αν μιλάμε για τα μεγάλα λαμόγια. Θα μπορούσε ενδεχομένως να βοηθήσει και σε τοπικό επίπεδο για τα μικρά λαμόγια.
Μέτρον άριστον
Last Edit: 08 Nov 2019 09:14 by batista.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.499 seconds