PantelisP (Pantelis Panagiotidis) wrote:
Δυστυχώς δεν υπάρχει εξομοιωτής κυβερνώντων. Και πολύ σωστά ζητάς από κάποιον που φιλοδοξεί να αλλάξει προς το καλύτερο μια χώρα, να έχει αποδείξει ότι μπορεί στοιχειωδώς να το κάνει στην προσωπική του ζωή.
Τέλος πάντων. Δεν διαφωνούμε στην ουσία του πράγματος. Απλά όταν έχεις καεί στον (κάθε είδους) χυλό .... μπορεί και ο Τζήμερος (με τα στραβά του) να φαντάζει ως κάποιου είδους ... απόδραση από αυτό που ζούμε διαχρονικά σε αυτή την χώρα, που θα άξιζε να δοκιμασθεί στην πράξη.

Σε κάθε περίπτωση όμως δεν πιστεύω ότι το δύσκολο είναι να βρούμε τον πολιτικό που θέλει και μπορεί (από την πλευρά του) να κάνει το σωστό.
Το δύσκολο είναι να εκπαιδεύσουμε αυτόν που ψηφίζει (η την πλειοψηφία τουλάχιστον), ΝΑ ΘΕΛΕΙ τον πολιτικό που θα κάνει το σωστό, να τον επιλέγει όταν θα έρθει η ώρα και να τον στηρίζει με τον τρόπο δράσης του στα κοινά.
Αυτή όμως είναι και η ... αχίλλειος πτέρνα της δημοκρατίας, αλλά με δεδομένο ότι η "πεφωτισμένη μοναρχία", παρά τα όσα ισχυρίζονται κατά καιρούς οι απανταχού ΜΗ πεφωτισμένοι μονάρχες, δεν υφίσταται (ως κάτι ... απτό) πάρε το αυγό και κούρευτο.

PantelisP (Pantelis Panagiotidis) wrote:
Ο Ε. Βενιζέλος πάντως, δεν έχει δουλέψει καθόλου στον ιδιωτικό τομέα.
Έχει γίνει κ αντιπρόεδρος κυβέρνησης με καταστροφικά αποτελέσματα.
Τώρα, το τι λέει στη θεωρία, κατόπιν εορτής, καθόλου δεν μ'ε διαφέρει..

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Η ειδικότητα του Συνταγματολόγου δεν κολλάει εύκολα σε δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, εκτός φυσικά αν κάποιος δούλευε στο εξωτερικό. Παράλληλα όμως έχει ασκήσει το επάγγελμα του δικηγόρου στο Συμβούλιο της Επικρατείας και στον Άρειο Πάγο, αν αυτό πιάνεται για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα.
Έτσι για την ιστορία.


ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Να μου πεις για τις πράξεις και παραλείψεις όλου του πολιτικού προσωπικού (στο οποίο συμμετείχε άρα έχει μερίδιο ευθύνης), συμπολιτευόμενου ή αντιπολιτευόμενου, που μας οδήγησαν στην χρεοκοπία (άλλος με μικρότερη και άλλος με μεγαλύτερη συμμετοχή), να συμφωνήσω, αλλά ως αντιπρόεδρο της κυβέρνησης Σαμαρά τι ιδιαίτερο (και καταστροφικό) του προσάπτεις;
Τουλάχιστον, σε αντίθεση με τον συγκυβερνήτη του, αυτός δεν έτρεχε στα "Ζάππεια" για άλλα ... "μίγματα πολιτικής".

Batista, ο Ε. Βενιζέλος ήταν υπουργός οικονομικών στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.
Εμπνευστής του ΕΕΤΗΔΕ, του κατοπινού ΕΝΦΙΑ δηλ κ του PSI, όπου κουρεύτηκαν ομόλογα ιδιωτών, αλλά κ τραπεζών, με τις τελευταίες να χάνουν γύρω στα 50 δις, τα οποία τελικά τα πληρώσαμε όλοι εμείς μέσω των ανακεφαλαιοποιήσεων.
Ουσιαστικά αυτό μας οδήγησε στο Αγγλικό δίκαιο κλπ κλπ.

Φυσικά, άφησε ανέπαφα κάποια άλλα ομόλογα, για προφανείς λόγους.
Ήταν φυσικά κ ένας από τους πολλούς που τα τέλη του '11 ψήφισαν στη Βουλή τα εξοντωτικά μέτρα κατά των ιδιοκτητών υπαλλήλων.
Δηλ, τα 586€ μικτά, την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων, την περαιτέρω ελαστικοποίηση του ωραρίου, αφήνοντας παράλληλα, ουσιαστικά ανέγγιχτους τους ΔΥ, που, πέρα από την κατάργηση του 13ου κ 14ου μισθού, δεν κατάργησαν ούτε τη μονιμότητα, ούτε τους έκαναν ελαστικό ωράριο κ να δουλεύουν με 300€.
Συμφωνώ πως όλα τα πολιτικά κόμματα που ήταν στη Βουλή από το '81 κ μετά, ευθύνονται για την κατάσταση που βρίσκεται τώρα η χώρα.
Από την άλλη όμως, αν δεις κάθε βουλευτή ξεχωριστά, υπάρχει κ η παραίτηση, αν νιώθει κάποιος ότι θα ψηφίσει κάτι ενάντια στις αρχές του.
Πρόσεξε όμως..

ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΚΑΙ ΣΠΙΤΙ!

Όχι ανεξαρτητοποίηση κ μετά από λίγο καιρό προσχώρηση σε άλλο κόμμα.
Πόσοι το έχουν κάνει;

Το ότι ο Ε. Βενιζέλος είναι συνταγματολόγος, δεν σημαίνει ως έπρεπε να δουλεύει αποκλειστικά στο δημόσιο, όπως κ έκανε δηλαδή.
Πολλοί άνθρωποι, άλλο σπουδάζουν κ αλλού δουλεύουν τελικά.
Φιλόλογος, δουλεύει ψήστης.
Αρχιτέκτονας, δουλεύει οδηγός ταξί κλπ.


Θα ήταν παράξενο ο κ. Βενιζέλος να δούλευε ως νομικός σύμβουλος πχ σε μια ιδιωτική εταιρεία;
Έστω κ για 3 μήνες;

PantelisP (Pantelis Panagiotidis) wrote:

Μα, τι λες τώρα!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Παναγιώτη, σέβομαι τον κόπο σου να κάνεις αυτή την ιστορική αναδρομή, αλλά μάλλον δεν χρειαζόταν. Όπως δεν χρειάζεται να κάνω και εγώ (ξανά) αναδρομή στα προ 2009 γεγονότα που μας οδήγησαν με ... μαθηματική βεβαιότητα και ... ταχύτητα στον γκρεμό, με τα επακόλουθα (της πτώσης στον γκρεμό) τα οποία περιγράφεις και εσύ.
Χρεοκοπήσαμε Παναγιώτη, χρεοκοπήσαμε και όταν χρεοκοπείς, μπορείς να πάθεις μόνο άσχημα πράγματα ή ... χειρότερα. Δεν υπάρχουν ... ωραίες εξελίξεις για τον χρεοκοπημένο.

Η ερώτησή μου άλλωστε αφορούσε συγκεκριμένα την δική σου τοποθέτηση για την θητεία Βενιζέλου ως αντιπροέδρου της κυβέρνησης Σαμαρά και το τι προσωπικά (και όχι γενικά στην κυβέρνηση της εποχής) προσάπτεις στον συγκεκριμένο. Το να μου λες, γενικά ότι ψήφισε το μνημόνιο (με τα παρεπόμενά του), θα σου απαντήσω και εγώ ότι πολύ καλά έκανε και το ψήφισε γιατί αλλιώς θα καταλήγαμε στον πάτο.
Το πως τώρα διαχειρίστηκε (και διαχειρίζεται) όλο (σχεδόν) το πολιτικό προσωπικό (με την συμμετοχή στην ευθύνη του κάθε πολιτικού) το πρόβλημα του δημοσίου, πρώτος εγώ το στηλιτεύω (προσπαθώντας να αποφεύγω τις ακρότητες που δεν εξυπηρετούν κανέναν στόχο), άρα χαίρομαι που συμφωνούμε.

Για την μονιμότητα, τα έχουμε ξαναπεί. Μονιμότητα (που να αφήνει τον παρασιτισμό και την λαμογιά ατιμώρητα), ακόμα και με το σημερινό πλαίσιο, δεν υφίσταται. Επαναλαμβάνω, δεν πάσχουμε στην νομοθέτηση (παρόλες τις ατέλειές της). Στην εφαρμογή πάσχουμε.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Δεν αναφέρθηκα (ούτε εσύ) στο αν δούλευε κατά την διάρκεια των σπουδών του. Σου ανάφερα ότι η ειδικότητα του συνταγματολόγου δύσκολα μπορεί να ταιριάξει με την εξειδίκευση και την νομική συμβουλή που ζητούν οι ιδιωτικές εταιρίες. Επίσης σου ανάφερα ότι ο συγκεκριμένος έχει ασκήσει και το επάγγελμα του δικηγόρου στο Συμβούλιο της Επικρατείας και στον Άρειο Πάγο. Αυτό και μόνο συνιστά εργασία στον ιδιωτικό τομέα, εφόσον αυτό είναι που ψάχνεις.

Γενικότερα πάντως, δεν κρίνω κάποιον με βάση τον τομέα στον οποίον δραστηριοποιείται, αλλά αν αυτό που κάνει το κάνει καλά ή όχι και νομίζω ότι τουλάχιστον για τις, εκτός πολιτικής, δραστηριότητες (όπου οι απόψεις σχεδόν πάντα θα είναι διαφορετικές) του συγκεκριμένου ανθρώπου, δεν θα βρεις κάτι να του προσάψεις, όπως δεν βρίσκουν ούτε καν οι πολιτικοί του αντίπαλοι ή ακόμα, ούτε αυτοί που δεν τον χωνεύουν (γενικότερα).

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:

Κάνεις λάθος. απ το 1980 ήταν καθηγητής πανεπιστημίου , σε ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια.
(δεν θα το ψήφιζα ποτε, για άλλους λόγους, αλλα η αλήθεια να λέγεται)
το 1990 μπήκε στη Κ.Ε. του ΠΑΣΟΚ. Δεν θυμάμαι ποτε σταμάτησε την ακαδημαική καριέρα του.
Οκ, ιδιωτικό τομέα δεν τον λες , αλλα δεν τον λες και δημόσιο (με την εννοια του διορισμού).

PantelisP (Pantelis Panagiotidis) wrote:
Συγγνώμη, οι καθηγητές στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν πληρώνονται από το δημόσιο;
Εκτός αν διδάσκουν σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια.
Όποιος πληρώνεται με δημόσιο χρήμα, δεν είναι ΔΥ, με την ευρεία έννοια;
Το ΣΤΕ που ήταν δικηγόρος,δεν είναι υπηρεσία του κράτους, δηλ του δημοσίου;

Κοίτα, δεν έχει κ μεγάλη σημασία τελικά που έχει δουλέψει στο παρελθόν κάποιος πολιτικός.
Και σε ορυχεία να δούλευε για χρόνια, μόλις εκλεγεί κ κάτσει στην καρέκλα, όλα τα ξεχνάει..
Επομένως, είναι λαχείο να βρούμε κάποιον καλό.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote: .

Δεν ήταν δικηγόρος του ΣΤΕ. Ήταν δικηγόρος που, λόγω προϋπηρεσίας, μπορούσε να παρίσταται σε υποθέσεις ενώπιον του ΣΤΕ και του Αρείου Πάγου.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι τα ξεχνάει γιατί (δυστυχώς) η πλειοψηφία των από κάτω δεν θέλει καν να τα θυμάται και περί ... άλλων τυρβάζει. Αυτό δεν τον απαλλάσσει από την ευθύνη, αλλά δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Διαφωνώ. Αυτό είναι πολύ εύκολο. Το δύσκολο είναι να βρούμε αυτούς που θα ψηφίσουν αυτόν τον ... καλό και θα τον στηρίξουν ώστε να μπορέσει να πραγματώσει το ... καλό.