batista wrote: Δεν αποκλείεται.
Την έχω ήδη γράψει.
Δεν την έχω στείλει.

Και γιατί το λες ειρωνικά το "πτωχή τω πνεύματι"?
Τι είναι η κυρία Νατάσα Στασινού, καμιά εγγυημένη διάνοια?

soto51 wrote:
Να την στείλεις και να μας κοινοποιήσεις, σε παρακαλούμε, την απάντηση (αν υπάρξει).

soto51 wrote:
Διάνοια δεν ξέρω και μάλλον δύσκολο, εγγυημένη διάνοια απίθανο. Εσύ όμως την αντιμετώπισες ως "πτωχή τω πνεύματι", εξού και το (απλό) σχόλιο. Να υποθέσω, βέβαια, ότι ούτε εσύ θεωρείς τον εαυτό σου "εγγυημένη διάνοια", έτσι;

Soto51 εγραψε:
......Αυτή είναι η εικόνα, και όχι αυτή που λέει η κ. Νατάσα.
Αλλά είμαι βέβαιος πως δεν θα συμφωνήσεις.....

Δεν θυμαμαι πια ποιος δεν θα συμφωνησει.
Εγω παντως με την εικονα συμφωνω α π ο λ υ τ α!

(Και ο chef ειχε δικιο: Του φαγανε τον αστακο τζαμπα και βερεσε)
Κυρίως βερεσέ. Η μηπως τζαμπα?

batista wrote: Πρώτον,το ευρώ ειναι απο τα πιο σκληρά νομίσματα παγκοσμίως.Δεύτερον,τι εννοεί πως συμπιέστηκαν οι μισθοί των Γερμανών;Ο αδερφός του γαμπρού μου είναι οδηγός σε ιδιωτ εταιρία αστικών λεωφορειων κ παίρνει 2300€.Τρίτον,υπάρχει κανείς που στ'αλήθεια πιστευει οτι ξεγελάσαμε τους τεχνοκρατες της Ευρώπης για να μπουμε στην ΟΝΕ;Όλα τα ήξεραν.Μας έβαλαν για να μας τα παρουν αργότερα με μορφή δανεικών.Θα δώσω ένα παράδειγμα..Παλιά,οι αποικιοκράτες,δηλ οι Άγγλοι,οι Ισπανοι,οι Βέλγοι,οι Αμερικάνοι κλπ όταν ήθελαν να κατακτήσουν χώρες έκαναν μεταξυ άλλων κ το εξής:Πλησίαζαν τους αρχηγούς κ τους έδιναν λεφτά με το τσουβαλι.Υλικα αγαθά κ πράγματα που δεν τα ήξεραν.Αυτοί τα μοίραζαν στο λαό τους,γίνονταν αρεστοί κ κρατούσαν κ για πάρτη τους κάτι..Όταν όμως τα λεφτά τέλειωναν εκείνοι ξαναπήγαιναν για δανεικά τους έλεγαν το εξής.Έχετε να μας δώσετε τα παλια δανεικά;Φυσικά δεν είχαν..Τότε τους έλεγαν..δεν μας δίνετε εκεινα τα πετρέλαια που έχετε,εκείνα τα ορυχεία χρυσού να τα εκμεταλλευομαστε εμείς κ να πατσίσουμε;Έτσι δεν εκαναν στη Βενεζουέλα,στη Νιγηρία,στο Ζαΐρ,στη Νότιο Αφρική,στη Λιβερία,στο Ιρακ κ σε άλλες χώρες;Κατι τετοιο κάνουν κ σε μας.Δηλ,η Σλοβακία πληροί τις προυποθέσεις;Μην τρελλαθούμε κιόλας..Κ κατι τελευταίο.Οι Γερμανοί προκοψαν όχι μόνο επειδή εχουν ποιοτικα προϊόντα,αλλα γιατί πάνω απ'όλα αγαπάνε τον τοπο τους.Το αντίθετο με εμάς δηλαδή...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Παλιο ποστ αλλα τι να κανω, τωρα το ειδα. Ειναι καλο Παναγιωτη και ουσιατικα σωστο. Θα ηθελα ομως να σχολιασω το στερεοτυπο "Αμερικανοι". Οι Αμερικανοι (προφανως εννοεις τον Λαο των ΗΠΑ) δεν ηταν αποικιοκρατες αντιθετα ηταν οι ιδιοι αποικιοκρατουμενοι απο το ΗΒ και γι αυτο εγινε και ο απελευθερωτικος πολεμος το 1776

Στην Ελλαδα που ευεργετηθηκε πολλαπλα απο τις ΗΠΑ αλλα εμεις παρ ολα αυτα τους μισουμε υπαρχουν τετοια στερεοτυπα που εντεχνως και με επιτυχια εχει εισαγει μια μικρη μεριδα των συμπατριωτων μας για προφανεις λογους. Το Μανχαταν δεν αγοραστηκε απο Αμερικανους ουτε καν απο Αγγλους. Το αγορασε απο τον τοτε φυλαρχο ο Ολλανδος Πετερ Στοϊβεζαντ (ναι σαν τα τσιγαρα). Αλλες περιοχες αγοραστηκαν παλι απο Αγγλους και οχι Αμερικανους και ισως (δεν τα θυμαμαι κι απ εξω) να αγοραστηκε η Λουισιανα που την ειχαν Γαλλοι αλλα αυτο δεν μπορει να θεωρηθει αποικιοκρατια, οι Γαλλοι ηταν χειριστοι αποικιοκρατες απο μονοι τους. Τωρα οι διαφορες κτησεις τους δεν εχουν χαρακτηρα αποικιας. Η Χαβαη πχ εχει αυτονομη διοικηση, η συνχχωνευση της στην Ομοσπονδια εγινε με νομους και ψηφισματα και οποτε θελει φευγει αλλα φυσικα δεν θελει. Το Πουερτο Ρικο παρομοιως ειναι εδαφος ΗΠΑ αλλα το θελουν οι ιδιοι οι αυτοχθονες (εκει ειχα και τη χαρα να παω δυο φορες ειναι καταπληκτικο μερος με θαυμασιους ανθρωπους - και γυναικαρες). Οι κτησεις στον Ειρηνικο Γκουαμ, Ταραγουα, Σαιπαν, Ιβο Τζιμα κλπ εγιναν τετοιες στον αμυντικο πολεμο των ΗΠΑ κατα της Αυτοκρατορικης Ιαπωνιας που ομολογουμενως τα εκανε θαλασσα, το ειχε δε προβλεψει και ο ιδιος ο σχεδιαστης του Νιτάκα Γιάμα Νομπορέ (δηλ Περλ Χαμπορ) ναυαρχος Γιαμαμοτο που εκτελεσε μεν το σχεδιο ως διαταχτηκε, μουρμουριζε ομως οτι "ξυπναμε ενα γιγαντα". Ως Αμερικανοτραφης κατι ηξερε.

Αλλα οι Αμερικανοι με την εννοια των πολιτων των ΗΠΑ αποικιοκρατες? Οχι, αυτο ειναι στερεοτυπο..

Και ναι, οι Γερμανοι αγαπανε τον λαο τους. Και επειδη ημουν σε διεθνες campus 7 χρονια γνωρισα συνφοιτητες απο 150+ χωρες. Ολοι, μα ολοι αγαπουσαν τον λαο τους και τη Πατριδα τους εκτος απο τη Μεση Ανατολη (με εξαιρεση τους Λιβανεζους) και φυσικα εμας. Τυχαιο? Δεν νομιζω.

Υπήκοος (Υπηκοος) wrote:
Για ποιον όμως 'Λαό των ΗΠΑ' μιλάμε?
Για τους γνήσιους γηγενείς American Indians που ζούσαν εκεί για χιλιάδες χρόνια ή για τους Ευρωπαίους που τους κατέκτησαν βάναυσα για να τους πάρουν τη γη, έχοντας παράλληλα τους Αφροαμερικανούς ως δούλους?
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_United_States

γιώργης (yorgi) wrote:
Έλα ρε Γιώργη, σοβαρέψου.
Οι native American Indians είναι (σήμερα) περί τα 3~5.000.000 (περιοχές ΗΠΑ και Αλάσκα).
Οι υπόλοιποι (Ευρωπαϊκής καταγωγής κυρίως, αλλά και άλλοι, Afroamericans, Hispanic, Asian κλπ) είναι 350.000.000
Δούλοι δεν υπάρχουν (πλέον).
Το ότι έγιναν εγκλήματα σε βάρος των ντόπιων από την ανακάλυψη της ηπείρου από τους Ευρωπαίους (1500 περίπου) και για κάμποσα χρόνια μετά, κανείς δεν το αμφισβητεί.
Αλλά τώρα τι να κάνουμε?
Να διώξουμε τους 350 εκ. "αποίκους" (και να τους ξαναστείλουμε εκεί από όπου ήρθαν οι προ-προ-προπάπποι τους) για να αποδώσουμε τη γη στους native και έτσι να αποκαταστήσουμε την προ 300-400 ετών αδικία?

Όταν λέμε "Λαός των ΗΠΑ" λοιπόν εννοούμε όλους αυτούς. Και τους αυτόχθονες, και τους εποίκους.
Τι δεν καταλαβαίνεις?
Ή μάλλον:
Γιατί ρωτάς?

Υπήκοος (Υπηκοος) wrote:
Ενταχθήκαμε στο άρμα των ΗΠΑ αμέσως μετά τον Β'ΠΠ.
Πριν, από τότε που γίναμε έθνος, ήμασταν στο άρμα των Βρετανών.
Οι Αμερικανοί πήραν τη σκυτάλη.

Δεν μας ευεργέτησαν, μας πέταξαν κάποια ξεροκόμματα από το σχέδιο Μάρσαλ, που κ αυτό ήταν ένας τρόπος επιρροής των ΗΠΑ στις άλλες χώρες, με σκοπό την αύξηση της επιρροής προς αυτές.
Δεν ήθελαν με τίποτα όπως ξέρεις, να ενταχθούμε στο σοβιετικό άρμα.
Η Αμερικανική βοήθεια, όπως είναι γνωστό, κράτησε ως τα τέλη της δεκαετίας του '60.
Μετά, σιγά-σιγα, ανεβήκαμε στο άρμα της ΕΕ.
Αυτή η περίφημη βοήθεια που μας έδιναν, ήταν αρχικά τρόφιμα κ ρούχα, από τα περισσεύματα των Αμερικανικών εταιριών.
Ήταν κ ένας τρόπος για τις εταιρείες να ξεφορτωθούν το στοκ τους κ να επηρεάσουν άλλες αγορές.
Δες το σαν τις σημερινές προσφορές..
Σου δίνουν τώρα τζάμπα κάποια προϊόντα, σου αρέσουν κ καλομαθαίνεις με αυτά.
Κάποια στιγμή σου λένε, "ο τζαμπας πέθανε."
Κ εσύ, πληρώνεις για να αγοράσεις κάτι που είχες δωρεάν.
Με αφορμή την αμερικανική βοήθεια, που ήταν κάτι σαν την τρόικα της εποχής μας, οι ΗΠΑ έκαναν ότι ήθελαν στη χώρα μας.
Ανεβοκατέβαζαν κυβερνήσεις, υπουργούς κ πρωθυπουργούς.
Ο εκάστοτε Αμερικανός πρέσβης, ήταν ουσιαστικά πιο πάνω από τον Έλληνα πρωθυπουργό.
Έφτιαξαν ένα σωρό στρατιωτικές βάσεις στη χώρα μας κ φρόντισαν οι πολίτες κ οι ένστολοι των ΗΠΑ να απολαμβάνουν το περίφημο καθεστώς της ετεροδικίας εδώ.
Να θυμίσω ακόμη πως μεγάλο μέρος της βοήθειας που μας έδιναν κάθε τόσο, πήγαινε για αμυντικές δαπάνες κ πυρομαχικά από, που αλλού, από τις ΗΠΑ..
Μάλιστα, μας απειλούσαν με την μη καταβολή κάποιας δόσης αν δεν κάναμε αυτά που μας πρόσταζαν.

Συμπέρασμα;
Η Ελλάδα μακροχρόνια, μόνο έχει χάσει από την κηδεμονία των ΗΠΑ κ της Μ. Βρεττανίας.
Αν φερθούμε έξυπνα, μπορούμε για πρώτη φορά στην ιστορία μας να ωφεληθούμε τουλάχιστον, από την κηδεμονία της ΕΕ..
Γιατί... χωρίς κηδεμονία...δεν μπορούμε...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Πολύ σωστά τα γράφεις, κατά την άποψή μου, Παναγιώτη.
Εγώ θα το πω και πιο ... σύντομα (άλλωστε το κάλυψες).
Όταν μιλάμε ειδικά για κράτη, ευεργέτες δεν υπάρχουν. Εξυπηρέτηση συμφερόντων (κυρίως οικονομικών) υπάρχει και τίποτα, μα τίποτα άλλο.
Άρα το να λέμε ότι ευεργετηθήκαμε από τις ΗΠΑ (ή από οποιονδήποτε άλλο) είναι τόσο ανακριβές όσο και δουλικό και αυτό και αν είναι 1000% στερεότυπο.