sosimple wrote:
Επιμενω οτι η μεγαλυτερη στρεβλωση και ο ν1 λογος της χρεοκοπιας της Ελλαδας ειναι η μονιμοτητα στο δημοσιο.
Να μιλαμε με πραγματικα γεγονοτα και οχι για ιδανικες κοινωνιες, και εργαζομενους με αλτρουισμο και υψηλη παιδια, γιατι τιποτα απο αυτα δεν υπαρχει στην Ελλαδα σημερα.
Τι αξιολογηση να κανεις σημερα στο δημοσιο? Πες οτι δουλευω σε μια δημοσια υπηρεσια (που οντως εχω δουλεψει ενα διαστημα και εχω δει απο μεσα πως δουλευει, ή μαλλον πως ΔΕΝ δουλευει το συστημα).
Λοιπον αμα εγω δε θελω να δουλεψω, δεν θα δουλεψω. Θα υπολειτουργω συστηματικα, οτι αξιολογηση και αν μου κανεις. Απο τη στιγμη που δεν μπορεις να με διωξεις, θα κανω οτι δουλευω.
Θες να αρχισω παραδειγματα απο ενα σωρο δημ υπαλληλους τι εχουν κανει ωστε να μη δουλευουν? Αμα αρχισω θα γραψω 5 σελιδες και οι περισσοτεροι θα νομιζετε οτι τα βγαζω απο το κεφαλι μου. Το ποιο απλο, αναρωτικες αδειες συνεχως. Για ψηλου πηδημα. Ξερω κοσμο που εχει να πατησει 5 χρονια με απιθανες δικαιολογιες γιατρων. Σε ακραιες περιπτωσεις που και σημερα μπορεις να τους διωξεις, πηγαν στα δικαστηρια και φυσικα ΠΑΝΤΑ δικαιωνονται. Παιρνουν πισω και αναδρομικα κλπ .
Το δημοσιο σημερα δουλευει απο οσους θελουν να δουλεψουν. Αυτοι οι σωστοι λοιπον, τα ακουνε και απο πανω απο τους πελατες καθως ο πελατης συμπεριφερεται σε ολους τους δημ υπαλληλους ως να μη δουλευει κανενας.
Κατα κανονα αμα δουλευεις στο δημοσιο και βλεπεις τους αλλους να μη δουλευουν, δε θα δουλεψεις και εσυ, και καλα θα κανεις. Το συστημα σε οδηγει στο να μη δουλευεις. Με την νοοτροπια που υπαρχει και την παιδια μας, τα βισματα κλπ, καμια αξιολογηση δεν προκειται να δουλεψει. Στη χειροτερη με την αξιολογηση να μην ανεβεις ποτε. Οι περισσοτεροι ουτε καν ενδιαφερονται. Απο τη στιγμη που δεν μπορεις να διωξεις καποιον δεν μπορεις να τον πιεσεις.
Το δικαιωμα στην απεργια παει ΠΑΝΤΑ με το δικαιωμα στην απολυση. Εδω εχει γινει θεσμος καθε 3 και λιγο να κανουν εθιμοτυπικα απεργεια οποτε μπορουν να εκβιασουν, πχ καθηγητες πανω στις πανελληνιες, για να παρουν 50€ παραπανω. Με μισθους στον ιδιωτικο τομεα 500€ για 12ωρα, καμει ο αλλος απεργια ενω παιρνει 1500€ για το 1/3 της δουλειας.. Γιατι να μη κανει?
Ενας να απωλυονταν μια φορα γιατι εκανε απεργεια ζητωντας περισσοτερα οταν οι αλλοι πεινανε, και θα κοβοταν τετοιου τυπου απεργιες με τη μια.
Στην Αμερικη καναν καποτε απεργεια τετοιου τυπου στο δημοσιο πριν 40 χρονια. Απολυσαν 2-3. Απο τοτε εχει να ξαναγινει απεργεια στο δημοσιο.
Αγαπητέ, δεν διαφωνούμε ουσιαστικά σε κάτι, ούτε αναφέρομαι σε "ΜΗ πραγματικά γεγονότα, ιδανικές κοινωνίες, και εργαζόμενους με αλτρουισμό και υψηλή παιδεία".
Απλά παραθέτω τα πραγματικά περιστατικά που αποδεικνύουν, ότι, διαχρονικά σε αυτή την χώρα, έχουμε πολύ μικρότερο πρόβλημα θεσμοθέτησης κανόνων και πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα πιστής εφαρμογής αυτών.
Είμαι 1000% ΥΠΕΡ των απολύσεων στο δημόσιο για όλους τους λόγους που ήδη προβλέπει το υφιστάμενο νομικό πλαίσιο (και ΔΕΝ εφαρμόζεται) και στην περίπτωση κατάργησης οργανικής θέσης (όπως προβλέπει και το σύνταγμα αλλά, επίσης, δεν εφαρμόζεται) συν απολύσεις για λόγους που μπορεί (κακώς) να μην προβλέπονται από το υφιστάμενο πλαίσιο και είμαι 1000% ΚΑΤΑ των απολύσεων, για λόγους πολιτικών/κομματικών φρονημάτων.
Διαφωνείς σε κάτι με αυτό;;;
Θέλεις να πάμε σε ένα σύστημα, όπου θα καταργήσουμε, τυπικά, την νομιμότητα και θα βάλουμε ασφαλιστικές δικλείδες για την μη απόλυση ΔΥ με πολιτικά/κομματικά και μόνο κριτήρια; Θα συμφωνήσω 1000% μαζί σου.
Κάνουμε ένα μεγάλο λάθος στον πολιτικο/κοινωνικό διάλογο σε αυτή την χώρα.
Κατακεραυνώνουμε (επειδή μας δόθηκε το δικαίωμα) κάτι το οποίο επί της αρχής έχει θεσμοθετηθεί για σωστούς λόγους αλλά καταντά ένα ... χάλι λόγω του τρόπου που εφαρμόζεται και αντί να απαιτούμε την σωστή εφαρμογή του, ζητάμε απλά την κατάργησή του, γνωρίζοντας (προφανώς) ότι θα γυρίσουμε στο χάλι που προκάλεσε, εξαρχής, την ανάγκη για την θεσμοθέτησή (του μετά Βαΐων και κλάδων μάλιστα)
.
Αυτό είναι ο ορισμός του φαύλου-κύκλου και του αδιεξόδου.
Όσο για την αξιολόγηση, δεν είναι θέμα ουτοπίας. Είναι θέμα 1000000% αναγκαιότητας ... προχθές, γιατί αν δεν γίνει αυτό (ξεκινώντας από κάπου), δεν έχουμε μέλλον ως Χώρα. Period.
ΥΓ: Μπορώ να σου παραθέσω και εγώ ιστορίες για το τι γίνεται στο Δημόσιο και επίσης να νομίζεις ότι τα βγάζω από το μυαλό μου, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησής μας.
Το θέμα μας, είναι το πως θα κρατήσουμε τα θετικά ενός κανόνα, αίροντας τα αρνητικά. Αυτό μόνο θα καταλήξει σε κάτι θετικό. Αλλιώς θα συζητάμε για ... κοινωνίες χωρίς ΔΥ και άλλα γλαφυρά που αυτά κι αν είναι ουτοπικά....