Η οικονομία της Ελλάδας είναι σε απίστευτα χάλια. Το γνωρίζουμε όλοι..

Κάθε μήνα όμως, το κράτος δαπανά περι τα 3,5 δις για μισθούς κ συντάξεις ΔΥ.
Τα λεφτά αυτά τα μαζεύει απο αναγκαστικές εισφορές ιδιωτ υπαλλήλων, επιχειρήσεων κ ελεύθερων επαγγελματιών.
Συνήθως το ποσό δεν φτάνει κ το κράτος αναγκάζεται να δανειστεί για να είναι συνεπής με τις υποχρεώσεις του προς τους ΔΥ.

Την ίδια στιγμή όμως έχει κηρύξει στάση πληρωμών σε όσους ιδιώτες συνεργάζονται με το δημόσιο.

Προμηθευτές, εργολάβους δημ έργων, ιδιωτικές κλινικές που συνεργάζονται με τον ΕΟΠΠΥ, φαρμακευτικές εταιρίες,

επιχειρηματίες που περιμένουν επιστροφή ΦΠΑ κλπ,κλπ..
Οι μισθοί των ΔΥ όμως, καταβάλονται κανονικά, ενω των ιδιωτικών , όχι..

Το ερώτημα είναι το εξής..
Τι είναι οι ΔΥ;

Προστατευόμενο είδος ανθρώπων, κάτι σαν τους ιθαγενείς του Αμαζόνιου, τους Αβορίγινες της Αυστραλίας, που όντως απειλούνται με αφανισμό;
Πόσο δυσκολο θα ήταν, στα υπουργεία να δούλευαν ιδιωτικοί υπάλληλοι, με αφεντικό μια εταιρία που απλά θα είχε νοικιάσει το χώρο;

Οι εφορίες, τι θα πείραζε να ήταν ιδιωτικές;
Τα νοσοκομεία, γιατί να μην περνούσαν σε ιδιώτες, (με σύμβαση ενοικίασης εννοώ), κ ο κόσμος να εξυπηρετούνταν καλύτερα;
Τα ασφαλιστικά ταμεία, ας έπαιρναν τη μορφή που έχουν οι ιδιωτ ασφαλιστικές με τα συνταξιοδοτικά τους προγράμματα.

Και πολλά άλλα..

Θα ήταν εφικτό αυτό; Μια τέτοια κοινωνία;

δεν εινια δυνατον να υπαρξει κρατος χωρις ουτε ενα δημοσιο υπαλληλο
δηλαδη να γινουν ολα ιδιωτικα στο 100%
ο στρατος, αστυνομια κλπ ισως παδεια πρεπει να εχουν ανηκουν στο κρατος

Πολλα πραγματα θα μπορουσαν να περασουν σε ιδιωτες
αλλα καποια πρεπει να παραμεινουν στο κρατος

Φυσικα, με την προϋποθεση οσα παραμεινουν στο κραοτς, να δουλευουν οπως πρεπει...δηλαδη πιας το αυγο και κουρευτο

Turms wrote:
Ναι, παρέλειψα να πω για τα σώματα ασφαλείας ότι πρέπει να'ναι κρατικά.Δίκιο έχεις.


Πιστεύω πως όσο λιγότερο δημόσιο, τόσο καλύτερα δουλεύει ένα κράτος, απελευθερώνεται ρευστότητα για κοινωνικές παροχές κ οι πολίτες πληρώνουν λιγότερους φόρους.

Βασικά, και μόνο η μονιμότητα που έχουν, είναι τροχοπέδη για οτιδήποτε καλό στη χώρα...

Οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι απαραιτητοι σε ολους τους τυπους κρατων. Το θεμα παντα ειναι η ποιοτητα τους. Στην Ελλαδα οι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν εγείρει την οργη ενος ολοκληρου λαου που τους σιχαινεται ειδικα σε αναλογη σχεση με την ποσοτητα των συναναστροφων μαζι τους. Ειναι τοσο σπανιο να συναντησεις ευγενη και εντιμο δημοσιο υπαλληλο, που οταν τον συναντας σου μενει ανεξίτηλος στην μνημη. Απο την αλλη μερια, δημοσιοι υπαλληλοι κρυβονται πισω απο την επιτυχια των σκανδιναβικων κρατων αλλα και των λοιπων αναπτυγμενων καθοτι μειωνουν την διαφθορα και δημιουργουν συνθηκες υγιους ανταγωνισμου. Αλλα μιλαμε για εντελως διαφορετικου τυπου ατομα. Μου ελεγε ενας φιλος Ελληνοαμερικανος για το πως λειτουργει ο Αμερικανικος οαεδ με τους συμβουλους εργασιας και γελουσα σε σχεση με το τι ακουγα απο 2-3 φιλους ανεργους. Για τους δε εφοριακους, πολεοδομους, δημοτικους κοκ οτι και να πω απο προσωπικη εμπειρια, ειναι λιγο. Γενικα πιστευω οτι αν οι ανεργοι και οι ιδιωτικοι υπαλληλοι καταλαβουν την δυναμη τους, ειναι οι μοναδικες μαζικες υγιεις δυναμεις που μπορει να αλλαξουν το συστημα.


Υ.Γ. Εχω μια φιλη που εχει και τους 2 γονεις δημοσιους υπαλληλους και παρολο αυτα σιχαινεται τους δημοσιους υπαλληλους οσο τιποτα. Αυτο λεει πολλα για την απεχθεια μια ολοκληρης κοινωνιας κατα των Ελληνων δημοσιων υπαλληλων. Ειδικα τα νεα παιδια ακουνε την λεξη δημοσιος υπαλληλος και βριζουν. Οσο για τους δημοσιους; απολυτη αυτογνωσια: τους φτυνουν και νομιζουν οτι τους ριχνουν αγιασμο.

ΥΓ2. Εξ ορισμου λαθος ο επιθετικος προσδιορισμος "δημοσιος" που θα επρεπε να σημαινει κατι σπουδαιο. Κρατικοι υπαλληλοι ειναι κατα τα προτυπα σταλινικων δομων.

εξ ορισμου δεν υπαρχει κιολας η εννοια Δημοσιος Υπαλληλος
εμεις το βγαλαμε ετσι με τα χρονια
ακομα και ο Κωδικας των υπαλληλων αυτων ειναι "κωδικας πολιτικων υπαλληλων και υπαλληλνω Νομικων Προσωποων Δημοσισου Δικαιου"
η εννοια Δημοσιος υπαλληλος ειναι απλα λαθος...

Προσωπικα...δεν πιστευω οτι στην Ελλαδα ειναι θεμα δημοσιος υπαλληλος, ιδιωτικος υπαλληλος κλπ
Ειναι απλα θεμα νοοτροπιας ενος λαου...

Turms wrote:
Παντοτε ειναι θεμα νοοτροπιας λαου αλλα η νοοτροπια ευκολα αλλαζει αν εφαρμοζονται οι καταλληλοι κανονες, Παραδειγμα; γνωστος μου σε αναπτυγμενο δυτικο κρατος τρεχει με 100 ενω επιτρεποταν 90, τρωει ενα πολυ χοντρο προστιμο που δεν μπορει να το διαγραψει οπως κανει στην Ελλαδα. Ε για τα επομενα 5-6 χρονια που εμεινε εκει δεν ξαναετρεξε. Στην Ελλαδα ομως εκανε και κανει τα ιδια και τωρα που μενει μονιμα. Τοσο απλα αλλαζει η νοοτροπια! Εισαι μαγκας Ελληναρας; μπραβο σου. Πληρωσε ενα χ ποσο και αν θες ξανακαντο ή πληρωσε με φυλακιση που λαδωθηκες κοκ Η νοοτροπια αλλαζει με νομους που εφαρμοζονται. Ασχετως τηλεοπτικων κλισε ουτε νομους εχουμε και εκει που εχουμε δεν εφαρμοζονται. Ειδικα στο θεμα των κρατικων υπαλληλων κανουν οτι γουσταρουν οδηγωντας σε πρόωρο καρκινο χιλιαδες Ελληνες ενω οι ιδιοι ειναι ισως το μεγαλυτερο καρκινωμα στο ελληνικο κρατος.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote: Κατά πρώτον νομίζω ότι κάνεις ένα αριθμητικό λάθος, τα 3,5 δις/μήνα είναι για μισθούς δημοσίων, συντάξεις δημοσίων (του ευρύτερου), αλλά ΚΑΙ συντάξεις ιδιωτικών (ΙΚΑ, ΟΑΕΕ κλπ).

Αν κάποιος θέλει να αρχίσει να αμφισβητεί αυτή την καταβολή, δεν μπορεί να βάζει και τις 3 περιπτώσεις στην ίδια κατηγορία αμφισβήτησης.
Νομίζω πως οι συντάξεις των ιδιωτών θα πρέπει να θεωρούνται ΙΕΡΕΣ. Όπως οι αγελάδες στην Ινδία. Για τον απλό λόγο ότι δεν αποτελούν "παροχή" του κοινωνικού συνόλου (δια της φορολογίας) προς τους απόμαχους της εργασίας, αλλά (υποτίθεται πως) αποτελούν ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ των εισφορών που αυτοί πλήρωσαν σε όλο τους τον εργασιακό βίο, "για να έχουν σύνταξη" όταν γεράσουν.
Το ότι ο πλούτος αυτός έχει εξαφανιστεί, δεν είναι δική τους ευθύνη (πέρα από την ευθύνη που έχουν επειδή ψήφιζαν αυτούς που ψήφιζαν), και το ότι δεν μπορούν πλέον (λόγω ηλικίας) να αντιδράσουν με απεργίες κλπ (όπως οι εν ενεργεία εργαζόμενοι) δεν απομειώνει την ηθική υποχρέωση των υπολοίπων να τους πληρώνουν σύνταξη.

Η δεύτερη περίπτωση (συντάξεις δημοσίων και του ευρύτερου) έχει μερικώς στοιχεία αποδυνάμωσης σε σύγκριση με αυτές του ιδιωτικού τομέα, με την έννοια ότι αυτοί κατά πλειοψηφία δεν ήταν τόσο παραγωγικοί κατά την εργασιακή τους περίοδο όσο οι ιδιωτικοί, αλλά και πάλι, την περίοδο που έχουν καταστεί απόμαχοι και δεν μπορούν πια να μπουν σε διεκδικήσεις δεν είναι σωστό να τους βαράμε ή να τους αφήσουμε να ψοφήσουν. Με άλλα λόγια, περασμένα-ξεχασμένα αυτά που έκαναν όταν "δούλευαν", γιατί τώρα πια είναι γέροι και δεν μπορούμε να τους κακομεταχειριζόμαστε.

Η τρίτη περίπτωση όμως, δηλαδή οι ΜΙΣΘΟΙ του δημόσιου τομέα (και του ευρύτερου δημόσιου τομέα γενικώς) επιδέχεται τσεκούρωμα. Ο λόγος που βλέπω εγώ είναι ότι η αμοιβή του υπαλλήλου πρέπει να παρέχεται επειδή αυτός παράγει κάποιο έργο. Όχι επειδή απλώς πάει σε ένα χώρο, κάθεται εκεί μερικές ώρες και ξύνεται.
Το πως θα γίνεται αυτός ο έλεγχος δεν είμαι έτοιμος να το πω, αλλά μια πρώτη αντιμετώπιση είναι ότι όποιος δεν έχει δουλειά να κάνει (ή δεν θέλει να κάνει, έστω κι αν έχει) πρέπει να πάει σπίτι του και να πάψει να μισθοδοτείται.
Και νομίζω πως τέτοιοι υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ που μισθοδοτούνται.

Στην ερώτηση "και τι θα γίνει με όλους αυτούς που θα χάσουν τη δουλειά τους και θα μπουν στην ανεργία?" η απάντηση είναι
"Θα κάνουν ότι κάνουν και οι εργαζόμενοι του ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ τομέα που έχουν χάσει τη δουλειά τους".
Ούτως ή άλλως δεν θα χάσουν κάποια "δουλειά". Θα χάσουν μια μισθοδοτούμενη θέση.
Την οποία δεν υπάρχει κανείς λόγος να κρατάνε.

soto51 wrote:
Θυμάμαι μια συνέντευξη του Λεωνίδα Καβάκου..Του διάσημου μουσικού.
Σε κάποιο σημείο ,δεν ξέρω πως το'φερε η κουβέντα, τον ρώτησαν για τη μονιμότητα των ΔΥ.
Αυτός τότε είπε πως δουλεύει απο μικρός σαν σκυλί, ότι κέρδισε το κέρδισε με την αξία του κ πως 3 μήνες είχε ένα ατύχημα κ δεν μπορούσε να παίξει.
Όλον αυτόν τον καιρό δεν μπήκε ούτε ευρώ στον λογαριασμό του.
Όμως οι ΔΥ θα'παιρναν αναρρωτικές άδειες κλπ κ θα μισθοδοτουνταν κανονικά.

Κ στο τέλος, είπε το καλό.."Θες μονιμότητα κύριε ΔΥ; Μάλιστα, αλλα με 300€ μισθό κ άν σ'αρέσει!"..

Δεν το περίμενα να τα πει αυτά.
Νομίζω στο ΒΗΜΑγκαζίνο ήταν η συνέντευξη.

Εγώ κάθε μερα πρέπει να χτυπάω κάρτα στη δουλειά μου ακριβώς στην ώρα μου κστα την προσέλευση κ το ρημάδι το ρολόϊ δεν χάνει δευτερόλεπτο.
Οι ΔΥ, τι κάνουν;

Αρκετοί υποστηρίζουν οτι οι ΔΥ , με τα χρηματα που κερδίζουν, κινούν την οικονομία, αγοράζουν σπίτια, αποταμιεύουν, πληρώνουν για υπηρεσίες ιδιωτ υπαλλήλων κλπ, κλπ..
Ας δούμε όμως πως πληρώνεται ένας δημόσιος υπάλληλος με καθαρές αποδοχές 1000€.
Κάθε μήνα, απο τα ταμεία του κράτους , γι αυτόν τον υπάλληλο βγαίνουν περίπου 1800€.
Το κράτος πληρώνει περι τα 200€ για την ασφάλειά του-που αργότερα θα γίνει η συνταξάρα του - κ του παρακρατούν επίσης ένα ποσό για φόρο, ξανά για ασφάλεια κ λίγα ακόμη για το εφάπαξ..
Έτσι, ο υπάλληλος έχει στα χέρια του 100€ για να ξοδέψει, το μήνα..

Αν δεν είναι τσιγγουναριό, τότε θα ψωνίσει σε σουπερ μαρκετ, θα καπνίσει, θα πιεί, θα πληρώσει τελη κυκλοφορίας, θα πάει τις εκδρομές του κλπ,κλπ..
Για όλα αυτά, το κράτος θα εισπράξει χρήματα απο έμμεσους φόρους..
Αλλα κ οι επιχειρήσεις θα αυξήσουν τους τζίρους τους.

Αν καταφέρει κ αποταμιεύσει, τοτε οι τράπεζα θα χρησιμοποιήσει τα χρήματά του για να δώσουν δάνεια για επιχειρήσεις, για στεγαστικά κλπ, κλπ...

Τότε, θα πει κάποιος, που είναι το προβλημα κ δεν θες τους ΔΥ;
Το πρόβλημα είναι απο που βρίσκει αυτά τα λεφτά το κράτος για να δώσει το χιλιάρικο στον ΔΥ..
Καποιοι θα πουν " μα, απο τον τουρισμό"..

Ωραία..Έστω ένας τουρίστας που έρχεται Ελλάδα για διακοπές κ μέχρι να ξαναπάει στη χώρα του ξοδεύει περίπου 1500€.

Πόσα απο αυτά θα τα εισπράξει ΑΜΕΣΑ το κράτος;

Περίπου 50€..
Αυτά θα είναι τα έσοδα απο τα εισιτήρια των μουσείων κ των αρχαιολογικών χώρων που θα επισκεφθεί..
Τα υπόλοιπα λεφτά πάνε σε ξενοδοχεία, εστιατόρια, ταξί, καταστήματα σουβενίρ κλπ.
Το κράτος, απο όλα αυτά, θα πάρει μερίδιο, με την προυπόθεση όλα συτά τα μαγαζιά να κόβουν αποδείξεις για να αποδίδουν ΦΠΑ, αλλα κ τους φόρους απο τα κέρδη τους.
Πόσα θα πάρει; Ας πούμε άλλα 300€..
Μέχρι τα 1000 όμως, που παίρνει ο ΔΥ, έχουμε έλλειμα.
Άρα;
Το κράτος λοιπόν φορολογεί τις ιδιωτικές επιχειρήσεις με 24% κ τους μετόχους με επιπλέον 40%.
Τους μισθωτούς του ιδιωτ τομέα τους φορολογεί ως κ 40%..
Τι ποσοστό αυτών των φόρων πάει για μισθοδοσία ΔΥ;
Δεν είμαι σίγουρος, αλλα επι ΓΑΠ, είχαν κυκλοφορήσει κάτι αναλυτικές ενημερώσεις κ έλεγαν οτι το 27% των φόρων μας πάει για μισθούς κ συνταξεις ΔΥ..

Δηλ, ένας μέσος ιδιωτ υπάλληλος με μηνιαίες αποδοχές 1000€ κ ετήσιους φόρους περίπου 2500€, θα πληρώσει για μισθούς κ συντάξεις ΔΥ περί τα 675€.
Κ οι επιχειρήσεις;Αν πλήρωναν λιγότερους φόρους δεν θα είχαν κ φτηνότερα προϊόντα, δεν θα έδιναν καλύτερους μισθούς κ δεν θα έκαναν κ επενδύσεις;
Αλλα κ ο φουκαράς ο μισθωτός, με 675 € επιπλέον στην τσέπη, δεν θα τα ξόδευε;
Κοινώς, δεν ξερει μόνο ο ΔΥ να ξοδεύει, μια χαρά μπορούν κ οι ιδιωτικοί, αρκοί να'χουν χρήμα...


Αυτό μου θυμίζει ένα μπακαλικο οπου ανήκει σε μια τετραμελή οικογένεια.
Κ οι 4 δουλεύουν στο μπακάλικο κ ζουν αποκλειστικά απο αυτό.
Ψωνίζουν όμως σπο αυτό κ μάλιστα κανουν κ μεγάλους λογαριασμούς.
Μπορούν τότε να ισχυριστούν οτι το μπακάλικο πάει καλά απο την κατανάλωση της οικογενειας;
Μα αφού ΑΥΤΟΙ είναι οι ιδιοκτήτες..