Είναι εγγυημένο το πόσο που θα πάρεις;
Αν όχι μπορεί να έχεις και χασουρα;

Με τα Ελληνικά τα δικά μου, εγώ βλέπω ότι δεν εγγυάται κανείς τίποτα..

Στην ερώτηση μου "ποιο είναι το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ σενάριο υποθέτοντας ότι σε 25 χρόνια η NN θα υπάρχει ακόμα?" η απάντηση ήταν "να έχεις πέσει στην χειρότερη 25ετια και το μέσο ετήσιο επιτόκιο να έχει περιοριστεί στο 0,5-1% (από 5-7% που υπόσχονται με μια υποτίθεται συγκρατημένη εκτίμηση)". Επέμεινα και ρώτησα ποια είναι η πιθανότητα να χάσω τα πάντα (ΧΩΡΙΣ το σενάριο να τα έχει τινάξει η NN) και η απάντηση ήταν "απολύτως καμία".

Παραθέτω κάποια αποσπάσματα (φωτογραφίες) από τους όρους που μου έδωσε, αν κάποιος καταλαβαίνει κάτι διαφορετικό ας με βοηθήσει γιατί δεν έχω προηγούμενη εμπειρία και σίγουρα καμία διάθεση να ρισκάρω το ποσό που θα έχω επενδύσει σε σύνολο 25 χρόνων

Manolis (equi) wrote: Το μονο που πρέπει να προσέξεις / καταλάβεις, είναι οτι αυτο το 5% πιθανότατα είναι εντελώς στον αέρα. Το "συντηρητική εκτίμηση" είναι μια έκφραση μάρκετινγκ που στόχο εχει να επηρεάσει ψυχολογίκα τον πελάτη θετικά ως προς το ρίσκο.
Μπορεί όντως να αποδειχθεί σωστό το 5%, μπορει όμως να δεις και 10%, μπορει και - 80%. Μετα απο τόσα χρόνια και με τέτοια μεταβλητοτητα στην παγκόσμια οικονομία, πιστεύω ητε ρωτήσεις τον συγκεκριμένο πωλητή του προϊόντος, ητε τη Λίτσα Πατερα, παρόμοια αξιόπιστια έχουν οι απόψεις τους.
Εγω θα κοιταγα σε τι ακριβώς επενδύουν. Αν πιστεύεις οτι θα πάνε καλα αυτα οκ. Μονο που τοτε μπορείς να επενδύσεις και μονος σου στα ιδια και να γλυτώσεις τις προμήθειες.. Λογικά επενδύει σε χαμηλού ρίσκου αμοιβαία πχ ακίνητα κλπ αλλα στη σημερινή συγκυρία με κορονοιους, Τούρκους στη μεσόγειο κλπ, υπάρχει όντως τίποτα χαμηλού ρίσκου?
Τελος πάντων, τα πάντα σχετικά είναι, εσυ αποφασίζεις.
(Α και ισως να σε ενδιαφέρει, αν πχ τα κάνεις προθεσμίακη και έχει 100x είναι 100% εγγυημένο. Στο συγκεκριμένο προϊόν αν κλεισει η εταιρεία μεσα σε αυτα τα 25 χρόνια, είναι λιγότερο το εγγυημένο, τα εχω ξανα γράψει ψαξε αν θες, νομίζω 60%?)
Επισης, θυμάμαι η millennium τραπεζα ειχε βγάλει τοτε, στα ΠΟΛΥ καλα χρόνια τέτοιο ασφαλιστικό με 5% απόδοση, οταν εγω τα είχα σε προθεσμίακη με 4.5%
Σήμερα που ολα ειναι χαλια και οι προθεσμιακες δινουν 0.5%, αυτό το 5% δε βλέπω να πιάνεται αν δεν αναλάβεις σοβαρο ρίσκο. Δηλ επένδυση σε μετοχικά αμοιβαία με οτι ρίσκο αυτο συνεπάγεται. Το βλέπω πολυ αισιόδοξο δηλαδή και καθολου "συντηρητική εκτίμηση" (δεδομένου οτι θα αφαιρέσει και η εταιρεία έξοδα διαχείρισης.)

Αγαπητε Μανωλη,
Μεινε μακρια και πες του ασφαλιστη να παει να ...
Δεν εχει βγαλει κανεις ποτε 5% ετησιο απο αυτα και ουτε προκειται. Για τον απλουστατο λογο: τα κοστη ειναι τραγικα.
Βρισκεις ολα τα στοιχεια μαζι με το Έγγραφο Βασικών Πληροφοριών εδω.
Ειναι ενα απο τα πολλα μπασταρδεμενα ασφαλιστικα-επενδυτικα (χωρις ελαχιστη εγγυημενη αποδοση).

Απο επενδυτικη ματια:
- Επενδυει σε 2 ΑΚ: ενα ελληνικο μετοχικο και ενα ελληνικο ομολογιακο. Αντιλαμβανεσαι οτι οι ελληνικες μετοχες εχουν χασει καπου 90% στη δεκαετια και τα ελληνικα ομολογα κουρευτηκαν. Αρα γιατι τον πιστευεις οταν σου λεει οτι δεν θα χασεις λεφτα? Αμα ειναι τοσο σιγουρος, να το γραψει στο συμβολαιο. Τα ΑΚ εχουν το δικο τους ετησιο κοστος, το οποιο ασφαλως ο ασφαλιστης δεν στο λεει και πρεπει να το ψαξεις μονος σου.
- Για εκτακτες καταβολες, μπορει να σε αφησουν να επενδυσεις σε δυο διεθνη ΑΚ που ακολουθουν δεικτες. Πιο σοβαρα απο τα ελληνικα, αλλα οχι ΑΚ που θα συνιστουσα. Ομοιως παντως μιλαμε για μετοχες που ανα πασα στιγμη μπορει να ζασουν 50% της αξιας τους και ο αλητης ο ασφαλιστης σου λεει ιστοριες.
- "Στη Λήξη του Προγράμματος η Εταιρία θα σας καταβάλει την αξία του Λογαριασμού Επένδυσης και το σύνολο των Μη Επενδυμένων Ασφαλίστρων Προγράμματος του 1ου και 2ου έτους υπό τις προϋποθέσεις που αναλύονται στους Όρους του Ασφαλιστηρίου." Καταρχας, τρεχα γυρευε ποιες ειναι οι προϋποθέσεις. Δευτερον, σου λενε ξεκαθαρα οτι αυτα που πληρωνεις για τα πρωτα 2 χρονια δεν επενδυονται. Αν αναρωτιεσαι που πανε...ειναι καθαρες προμηθειες που πανε στον ασφαλιστη που σου πουλαει το προγραμμα.

Απο ασφαλιστικη ματια:
- Στη Λήξη του Προγράμματος λόγω Θανάτου θα παρεις ειτε €1.000 ειτε 5% της Αξίας Λογαριασμού, οποιο ειναι μεγαλυτερο. Σε κοροϊδευουν δηλαδη. Σε ασφαλιζουν και αν πεθανεις δινουν €1.000 για τα κερακια.
- Υπαρχει ετήσιο ασφάλιστρο της κάλυψης Προσωπικού Ατυχήματος €43-€95, αναλογα το ετησιο ποσο που τους δινεις. Αν παθεις ατυχημα, το ποσο που θα παρεις ειναι €15.000-€50.000.
- Σημειωση: Με ασφαλιστρο περι τα €1.000 το χρονο, αναλογα την ηλικια σου, μπορεις να καλυφτεις κοστα στο 1 μυριο €, αν παρεις μια απλη ασφαλεια ζωης.

Τα τραγικα κοστη:
- Απο τις τακτικες καταβολες βλεπεις οτι εχεις πληρωσει τα πρωτα 2 χρονια, δεν προκειται να το ξαναδεις. Τον τριτο χρονο σου κρατανε 45% κτλ μεχρι τον 8ο χρονο που, ΟΚ, αρκετα σου εφαγαν, τον πληρωσαν τον ασφαλιστη, δεν σου κρατανε παραπανω.
- Απο τις εκτακτες καταβολες χανεις 4% τον πρωτο χρονο, κτλ μεχρι τον 5ο χρονο. Απο τον 5ο χρονο και μετα, εχεις το προνομιο να τους δινεις τα λεφτα σου και να μη σε χρεωνουν εφαπαξ.
- Η αγαπητη ΝΝ χρεωνει Επιβάρυνση Διαχειριστικών Εξόδων, μονο 1,85% ετήσιο στην αξία του λογαριασμού + €30 ετήσια.
- Αμα τα βαλεις ολα αυτα μαζι και υπολογισεις μεσο ετησιοποιημενο κοστος για 20 χρονια, φτανεις καπου στο 5%. Για να βγαλεις καθαρο κερδος 5%, παει να πει οτι τα ΑΚ θα βγαλουν 10%. Εισαι με τα καλα σου?

---

Η εναλλακτικη λυση

---

Απο επενδυτικη ματια:
- Ανοιξε λογαριασμο σε εναν ονλαιν μπροκερ χαμηλου κοστους. Καθε μηνα ή οποτε εχεις περισευμα, στελνε λεφτα και επενδυσε τα μονος σου. Ενα κουμπακι πατας. Συνολικο κοστος περι το 0,25%

Απο ασφαλιστικη ματια:
- Αν εχεις οικογενεια που εξαρταται απο εσενα οικονομικα, πηγαινε κανε μια απλη ασφαλεια ζωης (οχι μπασταρδεμενο προγραμμα) για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο.

Αυτα. Και ξαναλεω: διωξε τον αλητη τον ασφαλιστη. Με τα λεφτα που περιμενει να βγαλει απο εσενα, σιγουρα θα σε παιρνει τηλ καθε μερα.

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο σας και τις κατατοπιστικές απαντήσεις που δόθηκαν.. Δεν έχω διάθεση να ρισκάρω ελπίζοντας οπότε δεν θα προχωρήσω

CV wrote: Καλησπέρα
Πόσο "εύκολο" είναι σε ένα μέσο χρήστη online εργαλείων και κυρίως όχι πολύ σχετικό με αντίστοιχα προϊόντα να επενδύσει με σχετική "επιτυχία";

Isidoros wrote:
Δεν είναι, αλλά ο φίλος CV προφανώς το αναφέρει απλά ως μια νορμάλ επιλογή για κάποιον που σώνει και καλά θέλει να ... δοκιμάσει τέτοιου είδους επενδύσεις.

Isidoros wrote:
Δυσκολη ερωτηση.
Ποσο ευκολο ειναι να χειριστεις την πλατφορμα του μπροκερ? Πανευκολο. Ενα κουμπακι που γραφει buy πατας!!! Μεσω app στο κινητο ειναι ακομα πιο ευκολο γιατι κανεις login ακομα πιο ευκολα. Οποιος μπορει να κανει κληση μεσω κινητου, μπορει να χειριστει και το application. Μπορεις να δοκιμασεις, ανοιγοντας δοκιμαστικο λογαριασμο χωρις πραγματικα χρηματα.
Αρα το θεμα που παρουσιαζουν πολλοι ασφαλιστες/πωλητες οτι χρειαζεται να επενδυσεις μεσω ασφαλιστικης εταιρειας γιατι δεν μπορεις να το κανεις μονος σου ειναι μπουρδα. Και οταν το κανεις μονος σου, ασφαλως δεν θα πας να αγορασεις ενα απο τα 5-10 αποτυχημενα ΑΚ που πουλανε οι ασφαλιστικες...μπορεις να αγορασεις οτι θες χωρις να πετας λεφτα σε μεσαζοντες.

Ποσο ευκολο ειναι να εχεις επιτυχια? Εξαρταται, τι στοχους εχεις. Αν θελεις διασφαλιση κεφαλαιου, μπορεις να αγορασεις κατι ασφαλες π.χ. 3μηνα εντοκα Γερμανιας. Στην παρουσα φαση, οι αποδοσεις ειναι αρνητικες οποτε εισαι χαμενος σιγουρα - οι προθεσμιακες ειναι καλυτερες αν καλυπτεσαι απο το ΤΕΚΕ (αλλα και παλι μην περιμενεις να κερδισεις τον πληθωρισμο). Αν μιλας για επενδυση 20-ετιας+ αλλαζει το θεμα. Εδω πρεπει να επενδυσεις για να εχεις ενα εισοδημα στο μελλον, εκτος κι αν πιστευεις οτι το ΕΦΚΑ θα σε σωσει.
Αν πας με τα μπασταρδεμενα ασφαλιστικα-επενδυτικα-συνταξιοδοτικα-κτλ, λογω κοστους, ειναι αδυνατο κερδισεις τις προθεσμιακες, εκτος κι αν αναλαβεις ρισκο. Το θεμα ειναι οτι εσυ παιρνεις ολο το ρισκο αλλα το μεγαλυτερο μερος του κερδους παει σε προμηθειες. Αν ειναι να αναλαβεις ρισκο, με την ελπιδα οτι θα βγαλεις κατιτι παραπανω απο τις προθεσμιακες, καντο μονος σου και κρατα τα κερδη για την παρτη σου. Δεν χρειαζεσαι κορακια πανω απ΄το κεφαλι σου. Οσο πιο μεγαλο χρονικο οριζοντα εχεις, τοσο πιο πιθανη ειναι η επιτυχια.

Καλησπέρα σε όλους!Τελικά η εκταμίευση έγινε σήμερα 2 μήνες μετά την λήξη του προγράμματος και μετά απο πολλές φωνές και επισκέψεις στη eurobank.Το ποσό τελικά δεν ήταν μειωμένο οπότε το μόνο κακό ήταν η δίμηνη καθυστέρηση της εκταμίευσης.Τα συμπεράσματα δικά σας.