Καλή Χρονιά!

ψάχνοντας για κάτι τελείως άσχετο έπεσα σε αυτόν τον σύνδεσμο: news.in.gr/economy/article/?aid=1500048999
θυμήθηκα κάποιες συζητήσεις στο tsig, έψαξα για σχετικές αναρτήσεις αλλά δεν βρήκα τίποτα.
Δημιούργησα λοιπόν νέο θέμα κυρίως για να ανοίξω μια συζήτηση σχετικά με τα έντοκα γραμμάτια.

Παραθέτω σκέψεις / προβληματισμούς:
α) φαίνεται να έχουν μεγαλύτερη απόδοση από οιαδήποτε εγχώρια κατάθεση.
β) Τι ισχύει στην περίπτωση επίσημης πτώχευσης;
γ) Υπάρχουν άλλοι κίνδυνοι πέραν της πτώχευσης του ελλ.δημ.;

Ποια είναι η γνώμη σας; Ποιες οι εναλλακτικές προτάσεις σας;

giorgos (scrooge) έγραψε: Ανακάλυψες κάτι σπουδαίο. Κάτι μεγάλο. Κατι εξαιρετικό.
Και καλά θα κάνουμε να τρέξουμε όλοι να δώσουμε ότι έχουμε μαζέψει στην άκρη, και να πάρουμε αυτά τα βαριά χαρτιά, που όπως λένε, θα μας δώσουν αποδόσεις καλύτερες από οπουδήποτε αλλού, και χωρίς κανέναν απολύτως κίνδυνο.
Άλλωστε, είναι βέβαιο ότι θα επενδυθούν σε αποδοτικότατες, πετυχημένες επενδύσεις, που δικαιολογούν τις αποδόσεις που δίνουν, είναι βέβαιο ότι θα τα διαχειρίζονται τα enfant gatee της διεθνούς και Ελληνικής χρηματιστηριακής πιάτσας, και δεδομένο ότι όποιος (διαχρονικά και ιστορικά) επένδυσε σε χαρτιά του Ελληνικού Δημοσίου, ποτέ δεν βγήκε χαμένος.

Όρμα λοιπόν!
Σπεύδω κι εγώ.

στην επιλογή για έντοκα γραμμάτις ελληνικού δημοσίου, πρέπει κάποιος να σταθμίσει τον κίνδυνο

εκτός απο αυτό όμως, υπάρχει και φορολογικό θέμα, αφού πρέπει σον κωδικό 743 να δηλώσει (και να αιτιολογήσει) το ποσό που κατέβαλε για την αγορά τους.
Αν κάποιος λοιπόν αγοράσει πχ 3μηνα ΕΓΕΔ και καταβάλει 15000 Ευρώ, μετά 3 μήνες στην λήξη τους (στην ίδια χρονιά) τα ανανεώσει, γνωρίζει κανεις αν πρέπει να δηλωσει στον 743 τα 15000 ή τα 30000 Ευρώ?

Που πας ρε Καραμήτρο . Με τόσα λεφτά που βάζεις δεν θα παρεις έντοκα γραμματια
Μπατιρηδες


Sent from my iPhone using Tapatalk

Έχετε ξεχάσει το κούρεμα των ομολόγων που έκανε ο γκουρού Βενιζέλος Όποιος αγαπά της οικονομίες του μακριά από οτιδήποτε έχει σχέση με κρατικές αρπαχτές (είμαι παθών)

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Ακόμα και τις ειρωνικές!

@Vladimiros πέρα από την ειρωνεία και το θέμα της παθογένειας του κράτους που είναι ωστόσο άλλο θεμα και αναλύεται σε πάμπολλα άλλα threads (δεν χρειάζεται να το πιάσουμε και εδώ) έχεις να τεκμηριώσεις την γνώμη σου επί του θέματος; Ή έστω να αντίπροτείνεις κάτι;

@vassilis χρήσιμες οι πληροφορίες σου και εύλογος ο προβληματισμός σου. Δεν γνωρίζω ωστόσο, αλλά φαντάζομαι οτι την απορία σου μπορεί να την απαντήσει κάποιος λογιστής.

@george123 δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψε ο vassilis στο παράδειγμα, αλλά αν αναφέρεσαι σε αυτό, τότε νομίζω δεν έχεις δίκιο, γιατί έχω την εντύπωση οτι δεν μπορείς (τουλάχιστον σαν φυσικό πρόσωπο) να βάλεις και περισσότερα.

@kostas.bg φαντάζομαι κανεις δεν το ξέχασε. Είτε παθών είτε όχι. Ακόμα και ένας νέος (δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα, ανά τον κόσμο φαντάζομαι) που θέλει να επενδύσει τα χρήματά του και εξετάζει διάφορες επιλογές ακομα και αν δεν το έζησε ή δεν το παρακολούθησε, το πρώτο πράγμα που θα μαθαίνει ψάχνοντας - γυρεύοντας θα ειναι το παράδειγμα του κουρέματος στην Ελλάδα που υπέστησαν οι ομολογιούχοι της.

και συνεχίζω την σκέψη και τον προβληματισμό περί των εντόκων γ.ε.δ.
- Θυμάμαι μετά το κούρεμα των καταθέσεων στην Κύπρο κάποιος υποστήριζε (φοβούμενος ενδεχομένως για την κατάσταση στην Ελλάδα) οτι θα πηγαινε τις καταθέσεις του στην Κύπρο, μια που πλέον, έλεγε, δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναγίνει κούρεμα. Με την ίδια λοιπόν λογική, και με δεδομένο οτι το μεγαλύτερο μέρος των ε.γ.ε.δ. που δημοπρατούνται το παίρνουν οι συστημικές τράπεζες (οι οποίες ...έχουν λαβωθεί αρκετά από την κρίση) μήπως ο κίνδυνος είναι όντως περιορισμένος;
- Μία άλλη σκέψη. Απ´ οτι φαίνεται, ως τώρα τουλάχιστον, ή έτσι κάπως το μεταφράζω εγώ, οι ξένοι, οι ευρωπαίοι δεν μας αφήνουν να "καταστραφούμε". Όσο και αν το θέλουμε. Θα μου πει κανείς μα η καταστροφή έρχεται μέσα από την συνεχόμενη δανειοληψία. ΟΚ συμφωνώ, αλλά νομίζω θα μπορούσαν και να μη μας ξαναδάνειζαν (τότε) και να είχε μια εντελώς διαφορετική εξέλιξη. Απ´ οτι φαινεται οτι και να γίνει θα σύνεχισουν να δανείζουν το ελληνικό κράτος ακομα και αν συνεχίσουν να αυξάνονται οι δαπάνες και να μειώνονται τα έσοδα. Όποτε, μπακαλιστικα μεν, αβίαστα δε, βγάζω το συμπέρασμα οτι, όσο συνεχίζεται ο δανεισμός "απ' έξω" θα μπορεί το ε.δ. να ανταπεξέλθει στις εσωτερικές του υποχρεώσεις από δανεισμό.
- Ένα τελευταίο στοιχείο, που φυσικά δεν λέει τίποτα για το μέλλον και την μελλοντική εξέλιξη και επίσης δεν είναι διασταυρομένο, αλλά το άκουσα από άτομο που ασχολείται έμπρακτα με το θεμα των ε.γ.ε.δ. είναι οτι καθ'όλη την διάρκεια της κρίσης, ακόμα και τότε που γινόταν ο μεγάλος ντόρος με το κούρεμα των ομολόγων, τα ε.γ.ε.δ. Αποπληρώνονταν κανονικά στην λήξη τους.

Έν κατακλείδι, σίγουρα δεν ειναι κάτι το συναρπαστικό και σίγουρα όπως και σε καθε αλλη επένδυση πρέπει να σταθμιστούν οι κίνδυνοι αλλά βάζοντας και νούμερα κάτω και αντλώ την πληροφορία απο το pdma της τελευταίας δημοπρασίας, λέει η απόδοση στο 2,70% τη στιγμή που μια κατάθεση αντίστοιχου ποσού θα σου έδινε σε μια τράπεζα σήμερα (πηγή tsig.gr : δες στις προθεσμιακές) επιτόκιο 1,30% και αν μιλάμε για τις συστημικές στο 0,70%, δηλαδή σχεδόν 2 και 4 φορές αντίστοιχα χαμηλότερη απόδοση.
Επίσης αν συγκριθεί ο κίνδυνος στις δύο παραπάνω επιλογές· μου φαίνεται, αν όχι ίδιος πολύ παρόμοιος. Τι λέτε;
Ποια η γνώμη σας;

ΛΕΩ ΟΤΙ ΠΗΡΑ ΓΙΑ 6ΜΗΝΕΣ ΕΝΤΟΚΑ -ΦΤΑΝΕΙ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ 3% ΤΟ ΕΠΙΤΟΚΙΟ .

ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο.Κ

Καλησπέρα, μπορεί κανείς να αναφέρει ποια είναι η διαδικασία για αγορά ομολόγων ?
Προτιμάται να είναι απο πιστωτικό ίδρυμα ή απο χρηματιστηριακή εταιρία ?
Χρειάζεται να υπογραφεί κάποια σύμβαση mfid και στις 2 περιπτώσεις ? (αυτό αναφέρει π.χ η πειραιώς στο site της).
Γνωρίζετε εαν υπάρχει κάποιος οδηγός κάποιον που θέλει να μάθει περισσότερα για τα ομόλογα ?

Ευχαριστώ

Τελικά ανέβηκαν λίγο οι αποδόσεις στη σημερινή δημοπρασία εντόκων. Στα εξάμηνα από 0,70% σε 0,85% και στα τρίμηνα από 0,59% σε 0,70%.
Βέβαια αν σκεφτεί κανείς ότι πριν ένα μόλις χρόνο τα 6 μηνα δίναν 2,97% ,έχουμε ακόμα δρόμο για να θεωρηθούν ελκυστική επένδυση.
Ο μόνος λόγος που θα με ωθούσε να τα προτιμήσω είναι η ομερτά που υπάρχει για αυτά στο τραπεζικό καρτέλ.Ποτέ δεν θα ακούσετε έστω και έναν (1) τραπεζουπάλληλο να σας τα προτείνει σαν εναλλακτική των προθεσμιακών ,αυτών που δίνουν πόντους για τα σουπερμάρκετ και τα βενζινάδικα.
Οι αγαπημένες μας τράπεζες προτιμούν να δανείζουν το κράτος έστω και με αυτές τις αποδόσεις και να δανείζονται από τον πελάτη καταθέτη με 0,5% το πολύ βγάζοντας άκοπα τη διαφορά.Αν σκεφτεί κανείς ότι το 0,85 καθαρό αφορολόγητο ισούται με 1% μεικτό επιτόκιο καταθέσεων,απλά και μόνο σαν εναλλακτική των καταθέσεων τότε ίσως αξίζει τον κόπο.