Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι

ΘΕΜΑ: Επένδυση σε χρυσό

Απ: Επένδυση σε χρυσό 03 Ιουλ 2012 23:56 #28

  • crt
  • Το Άβαταρ του/της crt
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 155
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 11
  • Κάρμα: 0 (-7)
Αγαπητέ @soto51
Δεν έχω κατά βάση αντίρρηση για ό,τι γράφεις. Οι μερικές εβδομάδες μου είχαν ειπωθεί ότι είναι για να είναι φερέγγυοι ως προς τον
χρόνο παραλαβής. Πχ για εργοστασιακές (φρέσκες) θα ήθελαν ~1 μήνα, αλλιώς νωρίτερα. Προτίμησα 'χρησιμοποιημένες' και σε 10 ημέρες
περίπου με ειδοποίησαν να τις παραλάβω. Όλα αυτά πριν 2 χρόνια περίπου.
Λίγο μετά παρήγγειλα λίγα κομάτια ακόμα από άλλο υποκατάστημα. Επειδή ήταν λίγα μου είπαν ότι δεν χρειαζόταν συμφωνητικό ούτε κατάθεση επειδή ήμουν και τακτικός πελάτης. Δεν είχαν στοκ βέβαια. Τους είπα ότι θα τις πάρω όταν έλθουν μόνον αν η τιμή είναι ίδια (ή χαμηλότερη) από την τρέχουσα.
Όταν μετά από άλλες 7-8 ημέρες με πήραν τηλ. η τιμή είχε αυξηθεί αρκετά και τους είπα ότι δεν τις θέλω. Δυσαρεστήθηκε η υπάλληλος, αλλά σχολίασε ότι ήταν λίγες και όλο και θα εύρισκε κάποιον να τις δώσει.

Γενικότερο σχόλιο στα λεγόμενά σου: Η ΤτΕ πουλάει μόνον ελαττωματικές τώρα. Η Πειραιώς δεν ξέρω (τα παραπάνω πριν 2 χρόνια). Νόμιμα μόνον αυτές οι 2 μπορούν να πουλάνε και μόνον η ΤτΕ να αγοράζει. Επειδή δεν είμαι σε θέση να διακρίνω κάλπικες από κανονικές λίρες και τις πήρα για διακράτηση για την πολύ 'κακιά' ώρα, προτίμησα την Πειραιώς. Από πού αλλού να αγοράσει κανείς; Μόνον από Αγγλία και επώνυμα μαγαζιά θα έλεγα υπάρχει τέτοια παράδοση. Εξ άλλου και οι μπάρες είναι δύσχρηστες, ενώ άλλα χρυσά νομίσματα δεν έχουν εμπορευσιμότητα στην Ελλάδα (πχ krugerrand, Μεξικάνικα, Αμερικανικά, Καναδικά, Αυστριακά, κλπ). Αν υπήρχε νόμιμη εξασφαλισμένη εναλλακτική (και ιδίως φθηνότερη) λύση θα την είχα ακολουθήσει.

Φιλικά
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απ: Επένδυση σε χρυσό 04 Ιουλ 2012 06:33 #29

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
Φίλε crt,

Έχεις ένα "απολογητικό" ύφος, σα να έκανες κάτι κακό ή λάθος, ή σα να σε κατηγόρησα εγώ για κάτι. Τίποτα από τα δύο δεν συμβαίνει, κι αν σου έδωσα αυτή την εντύπωση ζητώ συγγνώμη, δεν το εννούσα.
Με τους τραπεζίτες τα έχω, όχι με σένα.
Άλλωστε εδώ δεν έχουμε τίποτα να μοιράσουμε, καθόμαστε διαβάζουμε και γράφουμε, δηλαδή μαθαίνουμε και διδάσκουμε, και περνάμε ευχάριστα μερικές ώρες. Επίσης ανταλάσσουμε ιδέες.

Σε πολλά έχεις δίκιο, δηλαδή όντως η ΤτΕ πουλάει μόνο "ελαττωματικές στην όψη" λίρες εδώ και ένα χρόνο περίπου. Αυτές όμως είναι κατά 10 ευρώ φτηνότερες από τις μη ελαττωματικές, χωρίς να υπολείπονται σε τίποτα από πλευράς καθαρότητος, βάρους, κλπ. Είναι απλώς λίγο "χτυπημένες", ή έχουν κάποιο σημαδάκι.
Αντίθετα με σένα, εγώ δεν έτυχε ποτέ να πάρω από την Πειραιώς. Δεν είμαι πελάτης τους, δεν την έχω και σε μαγάλη υπόληψη (θα το κατάλαβες αυτό), και τα τελευταία 2 χρόνια δεν έχω αγοράσει τίποτα χρυσό (στην Ελλάδα) ώστε να κάτσω να ψάξω το θέμα.
Όταν είχα αγοράσει παλιότερα, είχα πάει στην ΤτΕ, αλλά τότε το spread που έβαζαν ήταν 12%, όχι 21% που είναι τώρα.

Ανίχνευση κίβδηλων:
Ειδικά για τις λίρες, δεν είναι δύσκολο να μάθεις να τις ξεχωρίζεις.
Χρειάζεσαι 2 εργαλεία και μια ασφαλώς γνήσια λίρα, και πρέπει να κάνεις 3 ενέργειες.
Τα εργαλεία είναι 1) μια ζυγαριά μεγάλης ακρίβειας (να ζυγίζει μέχρι χιλιοστό του γραμμαρίου - πουλιώνται στο e-bay αντί 20-30 ευρώ από κινέζους), και 2) ένα παχύμετρο μηχανολογίας.

Οι 3 ενέργειες είναι οι εξής:

1) Ζυγίζεις τη λίρα που πρόκειται να αγοράσεις. Το βάρος της πρέπει να είναι όσο πρέπει, με απόκλιση +/- 3-4 miligramm το πολύ. Δηλαδή αντί 7,998 γραμμάρια (θεωρητικό βάρος) μπορεί να είναι από 8,002 μέχρι 7,994. Αν η ζυγαριά σου δείχνει μεγάλη απόκλιση, κάνεις ένα τσεκ με τη σίγουρη λίρα που κουβαλάς μαζί σου, να δεις τι δίνει σ' αυτήν. Οι ζυγαριές αυτές των 20-30 ευρώ δεν είναι ζυγαριές φαρμακευτικής εταιρείας, που κάνουν 2.000-3.000 ευρώ, και μπορεί να τις επηρεάσει η θερμοκρασία, η υγρασία, η ελαφριά κλίση της επιφάνειας που πατάει, τέτοια. Οπότε διπλο-τσεκάρεις με τη γνήσια λίρα που κουβαλάς μαζί σου.

2) Μετράς με το παχύμετρο με ακρίβεια τις διαστάσεις της λίρας (διάμετρο και πάχος). Δε θυμάμαι τώρα το ακριβές πάχος, πάντως η διάμετρος πρέπει να είναι 22,05 χιλιοστά. Και το πάχος όσο πρέπει να είναι. Στις διαστάσεις κυτάμε κυρίως να μην είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ από τις κανονικές, όχι μικρότερες (όπως κοιτάμε για το βάρος). Μεγαλύτερες διαστάσεις σημαίνει ελαφρύτερο μέταλλο.

3) Ρίχνεις τη λίρα σε μια σκληρή επιφάνεια (μάρμαρο, πλακάκι, τζάμι - όχι ξύλο) και ακούς τον ήχο που κάνει. Κάνεις το ίδιο και με τη γνήσια λίρα που έχεις μαζί σου. Πρέπει ο ήχος που βγάζουν και οι δυο να είναι ίδιος

Αν και οι 3 έλεγχοι είναι ΟΚ, τότε κατά 99,9% η λίρα που σου πουλάνε είναι γνήσια.

Ένας φακός ωρολογοποιού (σαν αυτούς που βάζουν στο μάτι τους για να κοιτάνε τη μηχανή του ρολογιού) σε βοηθάει πολύ να ελέγξεις τις οπτικές λεπτομέρειες του νομίσματος (και αν έχει χτυπήματα, είναι ταλαιπωρημένο, κλπ).

Ο χρυσός είναι ένα μέταλλο που έχει ειδικό βάρος 19,30 και η πρόσμιξή του με άλλα, φτηνότερα μέταλλα αναγκαστικά κάνει το κράμμα ελαφρύτερο.
ΤΟ ΜΟΝΟ (φτηνό σχετικά) μέταλλο που μπορεί να ξεγελάσει τον εξεταστή ως προς το βάρος του, είναι το βολφράμιο (tungsten). Το βολφράμιο έχει ειδικό βάρος 19,25, δηλαδή είναι ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ στον χρυσό.
Για να καταλάβεις, αν φτιάξεις μια λίρα από βολφράμιο (ίδιες διαστάσεις), θα ζυγίζει 7,977 (αντί 7,998) γραμμάρια. Την προσαύξηση του 0,021 γραμμαρίου μπορείς εύκολα να την καλύψεις αυξάνοντας ανεπαίσθητα το πάχος του νομίσματος (το παχύμετρο δε θα πιάσει αυτή την αύξηση).
Οπότε αυτόματα προκύπτει το ερώτημα: Γιατί δεν κυκλοφορούν πλαστές λίρες από βολφράμιο?
Υπάρχουν πολλές απαντήσεις:
Το βολφράμιο είναι "μαύρο" μέταλλο. Άρα ένα νόμισμα από βολφράμιο, για να μοιάζει με χρυσό, χρειάζεται επιμετάλλωση.
Το βολφράμιο είναι δύσκολα κατεργάσιμο. Έχει σημείο τήξεως 3.400 βαθμούς κελσίου (ενώ ο χρυσός μόλις 1.064 βαθμούς, ο σίδηρος 1.540 και ο μόλυβδος 330). Άρα δεν είναι "εύκολο" να φτιάξει κάποιος χυτήριο για βολφράμιο.
Το βολφράμιο είναι πολύ σκληρό.
Η επιμετάλλωση φαίνεται εύκολα. Αν "ξύσεις" ένα επιμεταλλωμένο αντικείμενο, θα φανεί το από κάτω χρώμα του (μαύρο για το βολφράμιο).
Τέλος, λόγω της σκληρότητάς του, αν υποθέσουμε ότι κάποιος πετυχαίνει να φτιάξει λίρα από βολφράμιο, να την επιμεταλλώσει σωστά και (μετά την επιμετάλλωση) να της δώσει την όψη της γνήσιας, όταν αυτή η λίρα πέσει στο πάτωμα, θα κάνει διαφορετικό ήχο από ότι η γνήσια. Τον ήχο τον κάνει η ελαστικότητα (ή η σκληρότητα) του μετάλλου, και αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί με νοθείες.

Κάνε το εξής πείραμα:
Ρίξε στο δάπεδο ένα νόμισμα των 2 ευρώ, και ένα των 50 λεπτών. Θα ακούσεις πόσο διαφορετικό ήχο κάνουν. Το δίευρο είναι 2 μέταλλα (περιφέρεια και κέντρο), ενώ το 50λεπτο μονοκόμματο. Η ηχητική διαφορά είναι σαφής.
Τόσο σαφής θα είναι και η διαφορά μιας λίρας που ΔΕΝ είναι κατασκευασμένη από χρυσό, από μια γνήσια.

Είναι ΚΑΛΟ να μπορείς να ξεχωρίζεις γνήσιες από κάλπικες λίρες, και αυτά που έγραψα είναι (σχεδόν) όλη η γνώση.
ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ το ίδιο για τις ράβδους χρυσού, εκεί τα πράματα είναι πολύ πιο σύνθετα, γιατί δεν υπάρχουν ούτε στάνταρ διαστάσεις, ούτε ηχητικό τεστ, τίποτα απ' αυτά. Στις ράβδους χρειάζεσαι χημείο για να τις ελέγξεις.

Άλλα χρυσά νομίσματα:
Ναι, πράγματι είναι πιο "δυσκίνητα" από ότι οι λίρες. Είναι όμως πανέμορφα, και το "ερυθρίζον" κρούγκεραντ (πρόσμιξη με χαλκό), και το "ασπρίζον" εικοσαδόλλαρο (πρόσμιξη με άργυρο).
Δε συμφωνείς?

Φθηνότερη λύση (για λίρες):
Δεν ξέρω πόσο φθηνότερα πουλάει η Πειραιώς από την ΤτΕ. Υποθέτω όχι πολύ πάντως, θα είναι κάτι σαν 2-3 ευρώ πιο κάτω (στα 350), όχι περισσότερο. Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.
Η ΦΘΗΝΟΤΕΡΗ λύση είναι το εξωτερικό. Έχουν ξαναγραφτεί αυτά (ψάξε το φόρουμ εδώ), μιλάμε για διαφορές της τάξης των 20 ευρώ, και (ακόμα) η διακίνηση μέσω ΕΛΤΑ είναι και ασφαλής, και νόμιμη.

Θα ψάξω λίγο τώρα τις τιμές, και θα επανέλθω.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": dobi, Βαγγέλης (Samsung)

Απ: Επένδυση σε χρυσό 04 Ιουλ 2012 07:52 #30

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
soto51 έγραψε:

Θα ψάξω λίγο τώρα τις τιμές, και θα επανέλθω.

Λοιπόν, έκανα έρευνα και βρήκα τα εξής:

Τιμή χρυσού ουγγιά ευρώ 1.283
Ουγγιά = 31,10348 γραμμάρια
Άρα τιμή κιλού = 41.249 ευρώ
Γραμμάριο = 41,25 ευρώ
Χρυσός περιεχόμενος σε λίρα = 7,3315 γραμμάρια
Πώληση λίρας από ΤτΕ (3/7/2012) «ελλατωματική στην όψη» = 338,56
Άρα πώληση γραμμαρίου = 46,18 ευρώ.
Πώληση λίρας από γερμανό (Μόναχο) = 319,50
Άρα πώληση γραμμαρίου = 43,58 ευρώ.
Ελβετικό = 0,83245 ευρώ
Πώληση λίρας από ελβετό (Ζυρίχη) = 326,50
Άρα πώληση γραμμαρίου = 44,48 ευρώ.
Στερλίνα = 1,2449 ευρώ
Πώληση λίρας από άγγλο (Guernsey) = 333,47
Άρα πώληση γραμμαρίου = 45,48 ευρώ.

Η έρευνα έγινε την ίδια ώρα (τώρα) που τα περισσότερα χρηματιστήρια είναι κλειστά, και δεν υπάρχουν μεγάλες διακυμάνσεις.

Πάνω στην τιμή γραμμαρίου, και για πώληση λίρας:
ΤτΕ = καπέλλο 11,95%
Γερμανός = καπέλλο 5,65%
Ελβετός = καπέλλο 7,79%
Άγγλος = καπέλλο 10,27%

Ε, τον πουσταράκο τον άγγλο ε? Πάει να μας συναγωνιστεί!
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": dobi

Απ: Επένδυση σε χρυσό 04 Ιουλ 2012 17:21 #31

  • neoptolaimos
  • Το Άβαταρ του/της neoptolaimos
soto51 έγραψε:
Φίλε crt,

.

Ανίχνευση κίβδηλων:
Ειδικά για τις λίρες, δεν είναι δύσκολο να μάθεις να τις ξεχωρίζεις.
Χρειάζεσαι 2 εργαλεία και μια ασφαλώς γνήσια λίρα, και πρέπει να κάνεις 3 ενέργειες.
Τα εργαλεία είναι 1) μια ζυγαριά μεγάλης ακρίβειας (να ζυγίζει μέχρι χιλιοστό του γραμμαρίου - πουλιώνται στο e-bay αντί 20-30 ευρώ από κινέζους), και 2) ένα παχύμετρο μηχανολογίας.

Οι 3 ενέργειες είναι οι εξής:

1) Ζυγίζεις τη λίρα που πρόκειται να αγοράσεις. Το βάρος της πρέπει να είναι όσο πρέπει, με απόκλιση +/- 3-4 miligramm το πολύ. Δηλαδή αντί 7,998 γραμμάρια (θεωρητικό βάρος) μπορεί να είναι από 8,002 μέχρι 7,994. Αν η ζυγαριά σου δείχνει μεγάλη απόκλιση, κάνεις ένα τσεκ με τη σίγουρη λίρα που κουβαλάς μαζί σου, να δεις τι δίνει σ' αυτήν. Οι ζυγαριές αυτές των 20-30 ευρώ δεν είναι ζυγαριές φαρμακευτικής εταιρείας, που κάνουν 2.000-3.000 ευρώ, και μπορεί να τις επηρεάσει η θερμοκρασία, η υγρασία, η ελαφριά κλίση της επιφάνειας που πατάει, τέτοια. Οπότε διπλο-τσεκάρεις με τη γνήσια λίρα που κουβαλάς μαζί σου.

2) Μετράς με το παχύμετρο με ακρίβεια τις διαστάσεις της λίρας (διάμετρο και πάχος). Δε θυμάμαι τώρα το ακριβές πάχος, πάντως η διάμετρος πρέπει να είναι 22,05 χιλιοστά. Και το πάχος όσο πρέπει να είναι. Στις διαστάσεις κυτάμε κυρίως να μην είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ από τις κανονικές, όχι μικρότερες (όπως κοιτάμε για το βάρος). Μεγαλύτερες διαστάσεις σημαίνει ελαφρύτερο μέταλλο.

3) Ρίχνεις τη λίρα σε μια σκληρή επιφάνεια (μάρμαρο, πλακάκι, τζάμι - όχι ξύλο) και ακούς τον ήχο που κάνει. Κάνεις το ίδιο και με τη γνήσια λίρα που έχεις μαζί σου. Πρέπει ο ήχος που βγάζουν και οι δυο να είναι ίδιος

Αν και οι 3 έλεγχοι είναι ΟΚ, τότε κατά 99,9% η λίρα που σου πουλάνε είναι γνήσια.

Ένας φακός ωρολογοποιού (σαν αυτούς που βάζουν στο μάτι τους για να κοιτάνε τη μηχανή του ρολογιού) σε βοηθάει πολύ να ελέγξεις τις οπτικές λεπτομέρειες του νομίσματος (και αν έχει χτυπήματα, είναι ταλαιπωρημένο, κλπ).

Ο χρυσός είναι ένα μέταλλο που έχει ειδικό βάρος 19,30 και η πρόσμιξή του με άλλα, φτηνότερα μέταλλα αναγκαστικά κάνει το κράμμα ελαφρύτερο.
ΤΟ ΜΟΝΟ (φτηνό σχετικά) μέταλλο που μπορεί να ξεγελάσει τον εξεταστή ως προς το βάρος του, είναι το βολφράμιο (tungsten). Το βολφράμιο έχει ειδικό βάρος 19,25, δηλαδή είναι ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ στον χρυσό.
Για να καταλάβεις, αν φτιάξεις μια λίρα από βολφράμιο (ίδιες διαστάσεις), θα ζυγίζει 7,977 (αντί 7,998) γραμμάρια. Την προσαύξηση του 0,021 γραμμαρίου μπορείς εύκολα να την καλύψεις αυξάνοντας ανεπαίσθητα το πάχος του νομίσματος (το παχύμετρο δε θα πιάσει αυτή την αύξηση).
Οπότε αυτόματα προκύπτει το ερώτημα: Γιατί δεν κυκλοφορούν πλαστές λίρες από βολφράμιο?
Υπάρχουν πολλές απαντήσεις:
Το βολφράμιο είναι "μαύρο" μέταλλο. Άρα ένα νόμισμα από βολφράμιο, για να μοιάζει με χρυσό, χρειάζεται επιμετάλλωση.
Το βολφράμιο είναι δύσκολα κατεργάσιμο. Έχει σημείο τήξεως 3.400 βαθμούς κελσίου (ενώ ο χρυσός μόλις 1.064 βαθμούς, ο σίδηρος 1.540 και ο μόλυβδος 330). Άρα δεν είναι "εύκολο" να φτιάξει κάποιος χυτήριο για βολφράμιο.
Το βολφράμιο είναι πολύ σκληρό.
Η επιμετάλλωση φαίνεται εύκολα. Αν "ξύσεις" ένα επιμεταλλωμένο αντικείμενο, θα φανεί το από κάτω χρώμα του (μαύρο για το βολφράμιο).
Τέλος, λόγω της σκληρότητάς του, αν υποθέσουμε ότι κάποιος πετυχαίνει να φτιάξει λίρα από βολφράμιο, να την επιμεταλλώσει σωστά και (μετά την επιμετάλλωση) να της δώσει την όψη της γνήσιας, όταν αυτή η λίρα πέσει στο πάτωμα, θα κάνει διαφορετικό ήχο από ότι η γνήσια. Τον ήχο τον κάνει η ελαστικότητα (ή η σκληρότητα) του μετάλλου, και αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί με νοθείες.

Κάνε το εξής πείραμα:
Ρίξε στο δάπεδο ένα νόμισμα των 2 ευρώ, και ένα των 50 λεπτών. Θα ακούσεις πόσο διαφορετικό ήχο κάνουν. Το δίευρο είναι 2 μέταλλα (περιφέρεια και κέντρο), ενώ το 50λεπτο μονοκόμματο. Η ηχητική διαφορά είναι σαφής.
Τόσο σαφής θα είναι και η διαφορά μιας λίρας που ΔΕΝ είναι κατασκευασμένη από χρυσό, από μια γνήσια.

Είναι ΚΑΛΟ να μπορείς να ξεχωρίζεις γνήσιες από κάλπικες λίρες, και αυτά που έγραψα είναι (σχεδόν) όλη η γνώση.
ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ το ίδιο για τις ράβδους χρυσού, εκεί τα πράματα είναι πολύ πιο σύνθετα, γιατί δεν υπάρχουν ούτε στάνταρ διαστάσεις, ούτε ηχητικό τεστ, τίποτα απ' αυτά. Στις ράβδους χρειάζεσαι χημείο για να τις ελέγξεις.

Άλλα χρυσά νομίσματα:
Ναι, πράγματι είναι πιο "δυσκίνητα" από ότι οι λίρες. Είναι όμως πανέμορφα, και το "ερυθρίζον" κρούγκεραντ (πρόσμιξη με χαλκό), και το "ασπρίζον" εικοσαδόλλαρο (πρόσμιξη με άργυρο).
Δε συμφωνείς?

Φθηνότερη λύση (για λίρες):
Δεν ξέρω πόσο φθηνότερα πουλάει η Πειραιώς από την ΤτΕ. Υποθέτω όχι πολύ πάντως, θα είναι κάτι σαν 2-3 ευρώ πιο κάτω (στα 350), όχι περισσότερο. Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.
Η ΦΘΗΝΟΤΕΡΗ λύση είναι το εξωτερικό. Έχουν ξαναγραφτεί αυτά (ψάξε το φόρουμ εδώ), μιλάμε για διαφορές της τάξης των 20 ευρώ, και (ακόμα) η διακίνηση μέσω ΕΛΤΑ είναι και ασφαλής, και νόμιμη.

Θα ψάξω λίγο τώρα τις τιμές, και θα επανέλθω.

Αν δεν μπορεις να τα κάνεις ολα αυτά αγοράζεις αυτον και τελειώνεις

www.fisch.co.za/home.htm
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απ: Επένδυση σε χρυσό 04 Ιουλ 2012 20:42 #32

  • setr
  • Το Άβαταρ του/της setr
Απο ποιο site μπορουμε να το αγορασουμε αυτο? και ποσο κανει?
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απ: Επένδυση σε χρυσό 04 Ιουλ 2012 21:34 #33

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
soto51 έγραψε:
1) Ζυγίζεις τη λίρα

2) Μετράς με το παχύμετρο

Αυτό το μηχανάκι που λες, κάνει δουλειά, αλλά δεν αντικαθιστά τον ήχο.
(Ξεγελιέται απ' το επιχρυσωμένο βολφράμιο)

Ιδού ο σωστός έλεγχος.


IMG_4521.JPG



IMG_4519.JPG
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": crt

Απ: Επένδυση σε χρυσό 04 Ιουλ 2012 22:15 #34

  • crt
  • Το Άβαταρ του/της crt
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 155
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 11
  • Κάρμα: 0 (-7)
Αγαπητέ @soto51,
Μην ανησυχείς. Διέγνωσα ένα εκνευρισμένο άτομο και προσπάθησα να φανώ συγκαταβατικός, ενώ ταυτόχρονα να μεταφέρω την δική μου (μικρή) εμπειρία από το άθλημα, το οποίο σαφώς και δεν το κατέχω, αφού μόνον ερασιτεχνικά ασχολήθηκα.
Από τα όσα (χρήσιμα) έγραψες, θα παρακαλούσα να ανέφερες το URL του 'Γερμανού', μια και είναι ο φαινομενικά φθηνότερος, υποθέτοντας ότι είναι εγγυημένος.
Αν η τιμή πώλησης + κόστος εμβάσματος (βολικότερο αν μηδενικό, με χρήση πιστωτικής κάρτας) + μεταφορικά < από την ΤτΕ,
(αρκετά), αξίζει τον κόπο για κάτι λίγα.

Φιλικά

ΥΓ1. Προσωπική εκτίμηση ότι δεν πρόκειται να ανέβει και άλλο η λίρα, αλλά δεν χάνουμε να κοιτάξουμε...
ΥΓ2. Στην ιστοσελίδα της Πειραιώς και στο 'Συνάλλαγμα' (www.piraeusbank.gr/ecportal.asp?id=240743&lang=1&nt=108&sid=)
έχουν στον πίνακα το 'νόμισμα' GSV. Σήμερα λέει 349,50 Ευρώ (τιμή πώλησης), ενώ η ΤτΕ 351,75. Βέβαια υπάρχει και έξτρα χρέωση 'συναλλαγής'΄(πριν 2 χρόνια 7 Ευρώ).
Τελευταία διόρθωση: 04 Ιουλ 2012 22:21 από crt.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απ: Επένδυση σε χρυσό 04 Ιουλ 2012 22:26 #35

  • G-Man
  • Το Άβαταρ του/της G-Man
setr έγραψε:
Απο ποιο site μπορουμε να το αγορασουμε αυτο? και ποσο κανει?

Προφανώς από το site που σε παραπέμπει ο φίλος, ψάξε λίγο. Δεν χρειάζεται να αγοράσεις όλα τα σετ εκτός κι αν σκοπεύεις να δραστηριοποιηθείς σε όλο το φάσμα των νομισμάτων.

Εγώ χρησιμοποιώ το σετ εδώ και 9 χρόνια, γλιίτωσα χρόνο και χρήμα σε μερικές περιπτώσεις όπως π.χ. σε μία όπου σε πακέτο λιρών που μου προσφέρθηκε για αγορά βρέθηκαν και 8 κάλπικες. Εκεί ειδικά δεν υπήρχε δόλος αφού αυτά τα τεμάχια υπήρχαν στην κατοχή του συγκεκριμένου ιδιώτη και της οικογενείας του για πάνω από 40 χρόνια, και δεν έχω λόγο να το αμφισβητώ. Κάλπικες λίρες υπάρχουν εκατομμύρια, μερικές τόσο παλιές και καλοφτιαγμένες που έχουν σοβαρή αξία για συλλέκτες. Αν έπρεπε να ελέγξω ως αρχάριος με παχύμετρο και ζυγό, θα χρειαζόταν πολλή ώρα, πράγμα άκομψο σε συναλλαγή.

Βεβαίως όταν αποκτήσεις εξοικείωση με το αντικείμενο, μία ματιά φτάνει για να εντοπίσεις τις περισσότερες κάλπικες, αλλά και πάλι το fisch είναι χρήσιμο για άμεση επιβεβαίωση. Αξίζει τα χρήματα του και το έχω δεί να χρησιμοποιήται από πολλούς επαγγελματίες του χώρου, στο εξωτερικό πιο πολύ. Βασική προϋπόθεση να έχεις πάντα το δικό σου και φυσικά να αγοράζεις bullion τεμάχια, δηλαδή στην τιμή του χρυσού με το σχετικό premium και όχι συλλεκτικής αξίας, την οποία κανένα τέτοιο σύστημα δεν μπορεί να αξιολογήσει.

Δεν αξίζει να το αγοράσεις αν σκοπεύεις να κάνεις μια-δύο περιστασιακές αγορές. Σε αυτή την περίπτωση αγοράζεις από θεσμικούς πωλητές και πληρώνεις τα ληστρικά καπέλλα για να είσαι ήσυχος.

Φίλε Soto51, το 3ο βήμα μου θυμίζει σαράφη της παλιάς εποχής. Κάποτε ήταν κοινή πρακτική, μιας και οι χρυσές λίρες ήταν καθημερινό ΄μεσο συνναλαγής. Για την σημερινή εποχή έχω δύο ενστάσεις:

1) Οταν φτάσεις να ξεχωρίζεις τον ήχο του χρυσού στο μάρμαρο, δεν θα χρειάζεσαι να τα κάνεις όλα αυτά, θα έχεις ήδη μάθει να ξεχωρίζεις τις κάλπικες από τα δύο μέτρα. Οι κιβδηλοποιοι του παρελθόντος δεν χρησιμοποιούσαν ποτέ βολφραίμιο. Οι πιο καλοι δούλευαν με ασήμι και έχω διαβάσει για κάποιες κάλπικες από πλατίνα (!) την εποχή που άξιζε να κάνεις κάτι τέτοιο. Σήμερα άμα βρείς τέτοια "λίρα" έπιασες λαχείο.

2) Εκνευρίζει αφάνταστα έναν επαγγελματία να πετάς χρυσά νομίσματα στο μάρμαρο, ακόμη κι αν δεν είναι mint ή συλλεκτικά. Ασε που σε πολλά γκισέ δεν υπάρχει μάρμαρο διαθέσιμο. Συμβουλή προς νεώτερους ερασιτέχνες, μετρήστε τα, ζυγίστε τα, fisch-ίστε τα, αλλά μην πετάτε και κοπανάτε χρυσά νομίσματα, μην τα δαγκώνετε ποτέ και φυσικά μην διανοηθείτε να τα ξύσετε με άλλο μέταλλο! Είναι προσβλητικό, ενοχλητικό και σε τελική ανάλυση αν έχετε τόση αμφιβολία για τον πωλητή, απλά φύγετε από εκεί.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Απ: Επένδυση σε χρυσό 04 Ιουλ 2012 22:53 #36

  • Optimus (optimus)
  • Το Άβαταρ του/της Optimus (optimus)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 588
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 61
  • Κάρμα: -3 (-86)
Οποιαδήποτε γρατζουνιά ρίχνει την αξία της λίρας οπότε το πέταγμα σε πάγκους μου θυμίζει φαρ ουεστ λίγο.. :lol:

Σωστός τρόπος αλλά άγριος.

Όποιος αγοράζει απο τράπεζα δεν χρειάζεται να ελέγξει τίποτα
G-Man έγραψε:
setr έγραψε:
Απο ποιο site μπορουμε να το αγορασουμε αυτο? και ποσο κανει?

Προφανώς από το site που σε παραπέμπει ο φίλος, ψάξε λίγο. Δεν χρειάζεται να αγοράσεις όλα τα σετ εκτός κι αν σκοπεύεις να δραστηριοποιηθείς σε όλο το φάσμα των νομισμάτων.

Εγώ χρησιμοποιώ το σετ εδώ και 9 χρόνια, γλιίτωσα χρόνο και χρήμα σε μερικές περιπτώσεις όπως π.χ. σε μία όπου σε πακέτο λιρών που μου προσφέρθηκε για αγορά βρέθηκαν και 8 κάλπικες. Εκεί ειδικά δεν υπήρχε δόλος αφού αυτά τα τεμάχια υπήρχαν στην κατοχή του συγκεκριμένου ιδιώτη και της οικογενείας του για πάνω από 40 χρόνια, και δεν έχω λόγο να το αμφισβητώ. .

Και 200 χρόνια να ήταν, και εσύ αν είχες κάλπικες θα προσπαθούσες να τις δώσεις μαζί με τις άλλες. Το οτι πούλησε σε σένα και όχι σε τράπεζα κάτι λέει
Τελευταία διόρθωση: 04 Ιουλ 2012 23:17 από Optimus (optimus).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.089 δευτερόλεπτα