Nick Pap έγραψε:
Σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου. Και ναι ήταν της HSBC ήταν αυτή με τις μεγαλύτερες προμήθειες και έφτανε το ομόλογο κοντά στο 110! Ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί δεν αγοράζει κάποιος στο μέσω μεταξύ bid/ask;

Μπορείς να βρεις τιμές και να αγοράσεις μεταξύ bid-ask αλλά είναι δύσκολο να το κάνεις μέσω των Τραπεζών.Συνήθως σου δίνουν μία τιμή και σου λένε take it or leave it.Το πρόβλημα είναι ότι δεν μιλάς απευθείας με το dealing room,αλλά με κάποιον ενδιάμεσο υπάλληλο της Τράπεζας που παίρνει τιμές από το dealing room.Με τις ΑΧΕ είναι διαφορετικά καθώς ακόμα και μικρομεσαίου μεγέθους επενδυτές μιλάνε με τον broker απευθείας,οπότε ανάλογα με την περίπτωση μπορείς και να "στήνεις" τιμές.Ένα παζάρι είναι η όλη διαδικασία αλλά οι κανόνες δεν είναι διαφανείς.Γενικά ποτέ δε θα μάθεις πόσο το αγόρασε πραγματικά η Τράπεζα,ποιος ήταν ο πωλητής, η αν το είχε ήδη το dealing room.Μία προμήθεια έως 0,5% γενικά είναι αποδεκτή.
Και μιας και αναφέρθηκαν οι λίστες της Saxo μπορείς να ρίξεις μία ματιά σε αυτές εδώ,έχει κάθε καρυδιάς καρύδι
dk.saxobank.com/Documents/Obligationer/S...ropean_Bonds2014.pdf
Αντίστοιχα η Solidus έχει επιλεγμένα ομόλογα (εξαιρετική δουλειά )
sol2.solidus.gr/objects/uploads/news_12699_0.pdf

Nick Pap έγραψε:
Ευχαριστώ πολύ για τις εξηγήσεις. Ενώ έχω αρχίσει και διαβάζω για τα ομόλογα μερικά δεν τα καταλαβαίνω και μου λύνεις τις απορίες. Εγώ είχα δει κάτι λίστες στην saxobank που είχε aggresive defensive χαρτοφυλάκιο ή κάτι τέτοιο και πρότεινε από 5 μετοχές σε ευρώ και δολάριο. Το αρνητικό είναι ότι τους πήρα τηλέφωνο το μεσημέρι για να ανοίξω λογαριασμό και μου είπαν οτι τα ομόλογα και τα λοιπά securities σε περίπτωση αδυναμίας του θεματοφύλακα έχουν εγγύηση 20 χιλιάδες ανά καταθέτη αλλά είναι εξαιρετικά σπάνιο να γίνει κάτι και να μην επιστραφούν. Τελικά τι γίνεται σε περίπτωση χρεωκοπίας του θεματοφύλακα; Έχω ακούσει 100 απόψεις. Την Soldus δεν την ήξερα αλλά δεν έχω δει κάτι παρόμοιο σε λίστα με την έννοια οτι είναι απίστευτα ποιοτική.

PETROS έγραψε:
Το θεμα των 20χιλιαδων ευρω εγγυηση ηθελα να το γραψω και εγω. Παρατηρώ την εξης αντιφαση: απο την μια μιλανε για την περιπτωση που δεν θα μπορει να επιστρεψει η τραπεζα το καθε λογης χρεογραφο και θα αποζημειωθει ο καταθετης με 20χιλιαδων ευρω και απο την αλλη για το ποσο απιθανη ως αδυνατη ειναι η περιπτωση αυτη. Επιπλεον εχουμε τα εξης στοιχεια: 1) Το 90% των ομολογων της Saxo ζητανε πάνω 100χιλ ευρω και μόνο ελάχιστα ζητανε 50χιλιαδες. Επομενως και στις 2 περιπτωσεις δεν καλυπτεσαι. 2) Η Saxobank ειναι μια πολυ μικρη τραπεζα και δη επενδυτικη. Αν χρεοκοπήσει δεν θα γινει και τιποτα. Με λιγα λογα 1+2= π***ρια ασφαλεια.

Για να μην παρεξηγηθω χαιρομαι που εχω ανοιξει λογαριασμο στην Σαξο και πλεον χαιρομαι διπλα που δεν αγορασα ομολογα ή οτι αλλο. Γιατι τελικά το μονο θετικο στην Σαξο ειναι να εχεις εναν λογαριασμο σε περιπτωση που γινει μια κριση και να τα στειλεις εξω. Σε αυτη την περιπτωση ισχυει η εγγυηση 100χιλ ανα καταθετη. Στις λοιπες περιπτωσεις παπαλα και bye bye money.

Τελικα παραδεχομαι την Τραπεζα της Ελλαδος και τις λοιπες εμπορικες ελληνικες τραπεζες: 1) Αφου τρομοκρατησαν τους καταθετες εξωτερικου, εκλεισαν την Σιτιμπανκ ενω νωριτερα ειχαν κλεισει ολες τις ξενες τραπεζες με το να τις διευκολυνουν να φυγουν. Φυσικα πολλες ξενες ειχαν αποφασισει να φυγουν αλλα θα το επανεξεταζαν αν δεν τους διευκολυναν οι ελληνικες τραπεζες. 2) Συνέβαλλαν στο κουρεμα της Κυπρου και την "εξαγορα" των κυπριακων καταστηματων 3) Αφησαν 2 επενδυτικες τραπεζες (HSBC. Saxo) να εξυπηρετουν τους απλους ιδιωτες ενω αφησαν πολλες ξενες τραπεζες να εξυπηρετουν μονο εταιρικους πελατες.

Συγνώμη αλλά αν δεν επερχεται μεγαλη οικονομικη καταστροφη και δη καταστροφη καταθεσεων τοτε πραγματικα δεν ξερω τι αλλο να υποθεσω.

ο θεματοφυλακας για τα ομολογα εαν κανεις αγορα μεσω saxo bank ειναι η citygroup LONDON
πως γινεται αν χρεοκωπησει η saxo να χασεις τα χρηματα;

geo έγραψε:
Πώς γινεται να χασεις γενικα αυλους τιτλους; απο οτι φαινεται γινεται!
Δεν θα αντιπαρατεθω απλα κρινω οτι υπαρχει αντιφαση στην εγγυηση των 20χιλιαδων ευρω στην περιπτωση που δεν μπορει να επιστρεψει η Σαξομπανκ τα securities. Ας περασουμε ομως στο παρασυνθημα:

"Γενικά τα χρεόγραφα δεν θα επηρεαστούν από την αναστολή των πληρωμών ή την υποχρεωτική εκκαθάριση, και θα επιστραφούν στον πελάτη. Στην περίπτωση που τράπεζα της Δανίας (συμπεριλαμβανομένης της Saxo Bank) δεν είναι σε θέση να επιστρέψει χρεόγραφα που τελούν υπό ασφαλή φύλαξη ή διαχείριση, το Ταμείο Εγγύησης θα παρέχει κάλυψη έως 20.000 ευρώ ανά πελάτη. "

gr.saxobank.com/trading-accounts/guarantee/

Γενικα πολλα ισως, δεν ξερω, θα δουμε. Κοιτα αν ηταν οι Wells Fargo, Deutch Bank, Bank of America, Societe Generale, HSBC, Citi και λοιποι κολοσσοι θα ελεγα οκ αν καταρρευσουν αυτοι δεν θα μεινει τιποτα ορθιο. Οποτε δεν μπορω να κανω τιποτα. Αλλα μιλαμε για μια επενδυτικη τραπεζα, αστεια σε μεγεθος (αν θυμαμαι καλα με 1300 υπαλληλους κοντα) που δεν θα γινει και τιποτα αν φυγει απο τον χαρτη. Οπως και να το κανουμε η εγγυηση των 20χιλιαδων παραμενει εγγυηση των 20χιλιαδων. Αν ειναι σιγουρη μπορει να αιτηθει να καλυψει το υπολοιπο ποσο ή να το ασφαλισει (αλλα τι να σου λεω τωρα- ψιλα γραματα) Αν ηξεραν οι καταθετες οτι η εγγυηση καταθεσεων υποχρεωνει τις τραπεζες σε ελαχιστα ποσα και οχι σε φιξ εγγυηση και το γεγονος οτι αυτες δεν τα εχουν επεκτεινει λεει πολλα για την κατασταση τους. Παραδειγμα το ΤΕΚΕ υποχρεουται σε εγγυηση τουλαχιστον 100χιλ ανα καταθετη (φανταζομαι εννοει σε ευρω γιατι απο οσο ξερω ουτε 100χιλ δρχ δεν εχει να δωσει). Αυτο δεν εμποδιζει μια τραπεζα να πει οτι εγγυαμαι 250χιλ ανα καταθετη. Το οτι δεν το κανει ειναι αλλη ιστορια και πολυ εξειδικευμενη.

Τελος αν πιστευεις οτι απο η ανωθεν διατυπωση ειναι εγγυηση οτι δεν χανονται με τιποτα τοτε οκ παω πασο και πιθανον να μην καταλαβαινω τι διαβαζω.

Από όσο γνωρίζω, τουλάχιστον για τα ευρωπαϊκά ομόλογα, θεματοφύλακας είναι η DB

Το θέμα του κινδύνου θεματοφυλακής είναι εξαιρετικά περίπλοκο και δεν είναι εύκολο να αναλυθεί σε λίγες γραμμές.Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.Θεωρητικά τα assets (ομόλογα, μετοχές, αμοιβαία) των πελατών διαχωρίζονται από τα assets της τράπεζας,οπότε σε περίπτωση χρεωκοπίας δεν επηρεάζονται.Στην πράξη όμως αν κάποια επενδυτική τράπεζα βρίσκεται κοντά στη χρεωκοπία δεν αποκλείεται να χρησιμοποιήσει παράτυπα αυτά τα assets σαν collateral σε τρίτους για να αποκτήσει ρευστότητα.Ενδεικτική είναι η περίπτωση της επενδυτικής MF Global όπου τα λεφτά των πελατών χρησιμοποιήθηκαν για την κάλυψη της τρύπας.Τελικά οι πελάτες ανέκτησαν το 100% μόλις φέτος, τρία χρόνια μετά την χρεοκοπία της MF.
Πάντα θεωρητικά οι απαιτήσεις από πελάτες που έχουν τα χαρτοφυλάκια τους στην υπό χρεοκοπία τράπεζα προηγούνται των άλλων πιστωτών (όχι όμως και τυχόν πιστωτικά υπόλοιπα σε cash).H κατάσταση μπορεί να περιπλακεί αν ο πελάτης χρησιμοποιεί τα assets για περιθώριο margin η έχει έκθεση σε παράγωγα προϊόντα.Πολλά θέματα προκύπτουν επίσης αν η επενδυτική έχει δικαίωμα βάσει σύμβασης να χρησιμοποιεί τα assets των πελατών (rehypothecation)
Το βέβαιο είναι ότι αν χρεωκοπήσει ο θεματοφύλακας στην καλύτερη των περιπτώσεων ο πελάτης δεν θα έχει πρόσβαση στους τίτλους του για κάποιο διάστημα,όπως έγινε στην εκκαθάριση της Λαϊκής στην Κύπρο,μέχρι να γίνει η αλλαγή του θεματοφύλακα.
Το ΤΕΚΕ στην Ελλάδα έχει 100.000 όριο αλλά μόνο για τις καταθέσεις.Για τις επενδύσεις το όριο πέφτει στις 30.000.

Σας ευχαριστώ για όλα και όλες τις απαντήσεις. Δεν μπήκα στο φορουμ γιατί έτρεχα με την πεθερά μου. Τελικά τα πήγα στην saxobank αλλά έχω χαθεί στην πλατφόρμα και δεν έχω προβεί σε καμία συναλλαγή. Ακόμη έχει ελάχιστες ελληνικές μετοχές (καμία 20αρια) ενώ δεν έχει καθόλου ομόλογα για διαπραγμάτευση.