Καλημέρα σε όλους
Το 10ετες Ελληνικό ομόλογο μετά το ράλι που έκανε εώς το 1,35 γύρισε στο 1,60%
Βέβαια σε λίγους μήνες έκανε μια τρελλή πορεία και έδωσε σημαντικές αποδόσεις.

Από εδώ και πέρα τι λέτε να γίνει?
Θα έχουμε διόρθωση?
Αρα οι κατέχοντες ΑΚ ομολογιακά να ρευστοποιήσουν ,για να κατοχυρώσουν τα κέρδη τους?

Μονο ενας τα ξερει αυτα, αλλα ενδεχεται να μη σε βοηθησει Άλλους παντως τους βοηθαει.

Σε ποιο Α/Κ αναφερεσαι;

Alpha Income ομολογιακό
Triton Εισοδήματος Ομολογιών

Και παλι θα σε παραπεμψω στο μεγαλοδυναμο για σιγουρες προβλεψεις, αλλα απο περιεργεια τα κοιταξα. Προσωπικα δεν θα τα ακουμπαγα, αλλα βλεπω οτι:

ALPHA INCOME PLUS ΟΜΟΛΟΓΙΑΚΟ Classic
ISIN: GRF000202009
Κοστος:
Προμήθεια διαθέσεως = 2%
Προμήθεια εξαγοράς = 2%
Τρέχουσες επιβαρύνσεις = 0,62%
Εδω θα σταματαγα γιατι τα κοστη ειναι τραγικα, αλλα ειπα να το συνεχισω.

Απο το KIID: "Η σταθμισμένη μέση ληκτότητα του χαρτοφυλακίου του Αμοιβαίου Κεφαλαίου επιδιώκεται να είναι χαμηλότερη των τριών (3) ετών."
Αρα το να συγκρινεις το φαντ με το τι κανει το 10-ετες, ειναι λιγο ατοπο. Υπαρχει διαφορα διαρκειας. To τριετες λογικα θα σου δινει σημερα καπου στο 0.5% (μικροτερο απο τις τρεχουσες, ετησιες επιβαρυνσεις).

ΣΥΝΟΛΟ ΚΑΘΑΡΟΥ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΥ = 82.471.536,55. Μικρο, αλλα ΟΚ. 68,59% ειναι σε ομολογα και τα υπολοιπα σε καταθεσεις. Οι πιο πολλες καταθεσεις, σωστα μαντευεις, ειναι στην Αλφα.

Το φαντ εκανε εναρξη το 2005.
Το 2009 αλλαξε σκοπο.
Το 2011 αλλαξε σκοπο παλι.
Το 2016 ξανα αλλαξε σκοπο.
Το 2019 δεν ειχε τιποτα καλυτερο να κανει και αλλαξε σκοπο ξανα.
Μιλαμε για φαντ που εχει προβλημα προσδιορισμου

---

TRITON Α/Κ Εισοδήματος Ομολογιών Αναπτυγμένων Χωρών
ISIN GRF000088002
Κοστος:
Προμήθεια διάθεσης = έως 0,5%
Προμήθεια εξαγοράς = 0 (Ωραιος)
Τρέχουσες Επιβαρύνσεις = 1,53% (Τι εγινε ρε παιδια?)
Αμοιβή απόδοσης = 15% (15% της τυχόν θετικής διαφοράς μεταξύ της καθαρής τιμής μεριδίου και της απόδοσης του Euribor δωδεκάμηνου προσαυξημένου κατά 0,50% σε ετήσια βάση, της ίδιας χρονικής περιόδου). Εδω το τερματισαν

Τροποποιημένη Διάρκεια 3,40
Απόδοση στη Λήξη = 1,44% (συμφωνα με το facthsheet Ιουλιου-2019. Σημερα η αποδοση θα ειναι μικροτερη).

Ενεργητικό: 26,729 εκατ.€ (μικρουλικο)
Βαρεθηκα να το κοιταξω παραπανω.

CV έγραψε:

Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.
Το alpha income εχει 0% και στην εισοδο και στην έξοδο. Το λέει στο site τους,αλλά το επιβεβαίωσα και σε κατάστημα.

Κατά τα άλλα να αναπροσαρμόσω το ερώτημα.
Θα εχουν ακόμα θετικές αποδόσεις εστω και μικρές τα ομολογιακά αμοιβαία? Υπολογίζοντας ότι τα διαχειρήσεως Διαθεσίμων θα εχουν σχεδόν 0% απόδοση.

folion2008 έγραψε: Που να το ξέρεις αυτο? Δεν κοίταξα που ακριβως επενδυει, αλλα φανταζομαι κυριως σε ομόλογα. Απο τη στιγμη που τα επιτοκια στα ομόλογα ειναι σε ιστορικο χαμηλο, κοντά στο 0 ή αρνητικά , η λογική ειναι οτι κοντά στο 0 θα παρεις, εξου και οι μηδενικες προμήθειες.
Σου λεει αν βαλω προμήθεια σε αυτο που λογικά θα βγάλεις 0 απόδοση, δε θα αγορασει κανείς .
Edit, εκτός και αν επενδυει και σε ομόλογα μεγαλών εταιριών και οχι μονο κρατικά οπου το επιτόκιο ειναι μεγαλυτερο αλλα μεγαλύτερος ειναι και ο κινδυνος.
Τώρα που το κοιταξα, αν μιλάς για το plus που βρηκα 40% κρατικά ομόλογα ,27% εταιρικα 21% προθεσμιακές , 10% μετρητα. Ολα στην Ελλαδα (αρα αρκετα ριψοκινδυνο). Αν οντως ειναι μηδενικες οι προμήθειες, χωρις να ειμαι ειδικος καλο μου ακούγεται, σε σχέση με καταθέσεις πχ αν το κρατησεις μια 5ετια και δε συμβεί τιποτα αρνητικο θα αποδώσει περισσότερο μιας και τα τα ομόλογα τα εταιρικα ειναι 2-5% οι αποδόσεις συνήθως.
Αυτο που δεν πολυκαταλαβα, 10% λεει παει σε μετρητά.. Αν το καταλαβαίνω καλα, ουσιαστικά ειναι η πληρωμή τους.. Βάζεις 10% του κεφαλαίου σου σε κατάθεση στην τράπεζα με 0% επιτόκιο. Οταν τα επιτοκια ηταν μεγαλύτερα, θα το ελεγες και κοροϊδία αλλα τωρα που κοντεύουν στο μηδέν και εφόσον δεν εχει άλλες προμήθειες οπως λες, ακούγεται λογικο. Μου μοιάζει ως κρυφή μικρη (δικαιολογημενη ομως) προμήθεια. Επίσης οι προηγούμενες καλες αποδόσεις ουσιαστικά οφειλοταν στα μεγάλα ελληνικα επιτοκια τα οποία πλεον πέσανε.
Το εντελως βεβαιο δηλαδη ειναι οτι δε θα παει τοσο καλα οσο στο παρελθόν. Το αν θα βγαλει ομως καλύτερες επιδόσεις , πολυ μικρές μεν, μεγαλύτερες εως και 2πλασιες ή 3πλασιες απο καταθέσεις δε, πιθανόν.
Του χρόνου που λήγει η προθεσμιακή μου κατι τέτοιο θα ψάξω και εγω παντως.
Η υποκειμενικη γνώμη μου, ασχετου μεν, οικονομολογου δε, που μπορει να ειναι λάθος, ευχαρίστως να διαβάσω εμπειροτερους.

folion2008 έγραψε:
Συνηθως, οταν αγοραζεις ΑΚ τραπεζας, απο την ιδια τραπεζα, δεν σε χρεωνουν προμηθειες εισοδου / εξοδου. Την ετησια χρεωση 0,62% την πληρωνεις ομως. Επιπλεον, το οτι δεν σε χρεωνουν τωρα, δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να σε χρεωσουν, εαν θελουν. Γι'αυτο το γραφουν στο KIID.

folion2008 έγραψε: Η απαντηση παραμενει ιδια: Μονο ο μεγαλοδυναμος το γνωριζει.
Παντως, ηδη τα διαχειρησης διαθεσιμων σε ευρω ειναι αρνητικα σε ολη την ευρωζωνη, εκτος Ελλαδας.
Ομοιως, τα ασφαλη ομολογιακα ειναι αρνητικα. Για να βγεις θετικος, αναλαμβανεις ρισκο, Κατα τη γνωμη μου, δεν εχει νοημα να παιρνεις ρισκο με ομολογα. Παρτο με μετοχες.
sosimple έγραψε:
Βλεπω καπως διαφορετικα στοιχεια εδω.
Παντως οι προμηθειες δεν ειναι μηδενικες. Ειναι 0,62% το χρονο. Εκει που ειναι οι αποδοσεις σημερα, το 3-ετες ελληνικο δινει λιγοτερα. Εισαι δηλαδη ουτως ή αλλως χαμενος, εκτος κι αν βαλεις εταιρικα μεσα.
sosimple έγραψε: Βλεπω περισοτερα απο 10% σε μετρητα.
sosimple έγραψε: Σιγουρα ναι. Αυτο που ρωταει ο φιλος Φολιον ειναι αν θα πεσουν κι αλλο
sosimple έγραψε: Υπερβολικα επικινδυνο, χωρις προοπτικες για τρελα κερδη. Συνιστω διαφοροποιηση.

folion2008 έγραψε:
Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.
Κατά τα άλλα να αναπροσαρμόσω το ερώτημα.
Θα εχουν ακόμα θετικές αποδόσεις εστω και μικρές τα ομολογιακά αμοιβαία? Υπολογίζοντας ότι τα διαχειρήσεως Διαθεσίμων θα εχουν σχεδόν 0% απόδοση.
Η απαντηση παραμενει ιδια: Μονο ο μεγαλοδυναμος το γνωριζει.
Παντως, ηδη τα διαχειρησης διαθεσιμων σε ευρω ειναι αρνητικα σε ολη την ευρωζωνη, εκτος Ελλαδας.
Ομοιως, τα ασφαλη ομολογιακα ειναι αρνητικα. Για να βγεις θετικος, αναλαμβανεις ρισκο, Κατα τη γνωμη μου, δεν εχει νοημα να παιρνεις ρισκο με ομολογα. Παρτο με μετοχες.


Οκευ για μετοχές. Μιλάμε όμως εδώ για το κομμάτι του συνολικού χαρτοφυλακίου που δεν έχει μετοχές.


sosimple έγραψε:
Τώρα που το κοιταξα, αν μιλάς για το plus που βρηκα 40% κρατικά ομόλογα ,27% εταιρικα 21% προθεσμιακές , 10% μετρητα. Ολα στην Ελλαδα (αρα αρκετα ριψοκινδυνο). Αν οντως ειναι μηδενικες οι προμήθειες, χωρις να ειμαι ειδικος καλο μου ακούγεται, σε σχέση με καταθέσεις πχ αν το κρατησεις μια 5ετια και δε συμβεί τιποτα αρνητικο θα αποδώσει περισσότερο μιας και τα τα ομόλογα τα εταιρικα ειναι 2-5% οι αποδόσεις συνήθως.

Βλεπω καπως διαφορετικα στοιχεια εδω.
Παντως οι προμηθειες δεν ειναι μηδενικες. Ειναι 0,62% το χρονο. Εκει που ειναι οι αποδοσεις σημερα, το 3-ετες ελληνικο δινει λιγοτερα. Εισαι δηλαδη ουτως ή αλλως χαμενος, εκτος κι αν βαλεις εταιρικα μεσα.

CV Αρα ποια άλλη επιλογή υπάρχει για το τμήμα του χαρτοφυλακείου που δεν είναι σε μετοχές?



sosimple έγραψε:
Του χρόνου που λήγει η προθεσμιακή μου κατι τέτοιο θα ψάξω και εγω παντως.
Υπερβολικα επικινδυνο, χωρις προοπτικες για τρελα κερδη. Συνιστω διαφοροποιηση.

CV ποια επιλογή μπορεί να εννοείς?

folion2008 έγραψε:
Εξαρταται τι θελεις να πετυχεις με το κομματι του χαρτοφυλακιου που δεν ειναι σε μετοχες.
Αν το θελεις για σταθεροτητα και σιγουρια (να μην ανεβοκατεβαινει σαν τρενακι καθε μηνα), χρειαζεται:
1. Να μην εχει συνναλαγματικη διακυμανση
2. Να μην εχει μεγαλη διαρκεια
3. Να ειναι επενδυτικη βαθμιδα (εδω δεν εμπιπτουν τα ελληνικα ομολογα)
4. Να ειναι διαφοροποιημενο ή να ειναι σιγουρο οτι θα παρεις πισω τα λεφτα σου - να εχει εγγυηση (σοβαρου) κρατους
5. Να ειναι φτηνο

Προϊοντα που πληρουν τα παραπανω:
1. Απλες προθεσμιακες καταθεσεις, μεχρι το οριο του ΤΕΚΕ
2. ETF που επενδυουν σε ομολογα ευρω: π.χ.
3. ETF που επενδυουν σε παγκοσμια ομολογα, χετζαρισμενα σε ευρω: π.χ. 1 - π.χ. 2
4. Μετρητα κατω απο το στρωμα ή θυριδες

Προϊοντα που δεν πληρουν τα παραπανω:
1. Μπιτκοιν κλπ κρυπτο
2. P2P κλπ τζανκ-μποντς
3. Ομολογα μεγαλης διαρκειας (>15 ετη)
4. Εταιρικα ομολογα ή φαντς που επενδυουν αμιγως σε αυτα
5. Ομολογα χωρων που παιζει να μη σε πληρωσουν (Ελλαδα, Αργεντινη, Βενεζουελα, Λιβανος, Τουρκια, κτλ)
6. Προθεσμιακες πανω απο το οριο του ΤΕΚΕ
7. Μεριδια σε συνεταιριστικες, μετοχες, crowdfunding, χρυσος κτλ

Αν δεν σε ενδιαφερει η σταθεροτητα και σιγουρια σε αυτο το κομματι του χαρτοφυλακιου σου, τζαμπα εγραφα τοση ωρα.