Στο παρών νήμα θα αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει φοροδιαφυγή, στο βαθμό που κάποιοι αφήνουν να εννοηθεί ότι συμβαίνει.

Κανείς, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, δεν μπορεί να ξεφύγει από τα δίχτυα που έχει απλώσει το κράτος.

Ας το εξηγήσουμε με αριθμούς.

Έστω ότι ένας ελεύθερος επαγγελματίας έχει κέρδη, που ανέρχονται στις 50.000 € ετησίως.

Aπό αυτά, ας πάμε στο ακραίο ενδεχόμενο να παρουσιάζει στη φορολογική δήλωσή του κέρδη 0 (μηδέν) €.

Υπάρχει περίπτωση να έχει κάποιος 50k κέρδη ανά έτος και να μένει σε παγκάκι ή κάτω από γέφυρα;

Μάλλον όχι.

Το πιθανότερο είναι να έχει ένα σπίτι, έστω 120-130 τ.μ.. Μπορεί να έχει κι ένα μικρό εξοχικό.

Είναι διόλου απίθανο να έχει και δυο αυτοκίνητα, το ένα οικογενειακό και το άλλο μικρό, για μέσα στην πόλη;

Κάνουμε τη σούμα και βλέπουμε ότι αυτά (συν κάποια ακόμη) αποτελούν τεκμήρια που εύκολα μπορούν να φθάσουν τις 30.000 €.

Τι σημαίνει αυτό;

Ότι ο ελεύθερος επαγγελματίας, που βγάζει 50k, αλλά δε δηλώνει απολύτως τίποτα, θα φορολογηθεί βάσει των τεκμηρίων (για 30.000 €).

Αλλά δεν τελειώνει εδώ η ιστορία, αφού και από τα υπόλοιπα "μαύρα", θα πληρώσει ΦΠΑ στο σούπερ μάρκετ, στα καύσιμα και σε ό,τι άλλο αγοράσει.

Δηλαδή, από τα 50k, ένα πολύ-πολύ μεγάλο ποσοστό (σίγουρα πάνω από 30%) θα καταλήξει στο κράτος, ούτως ή άλλως, ακόμη κι αν η φορολογική δήλωσή του είναι μηδενική.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Είναι μια αλυσίδα απωλειών για το κράτος η φοροδιαφυγή. Και επειδή το κράτος δε μπορεί να εισπράξει όσα υπολογίζει οδηγεί και στην αύξηση των φόρων, ΦΠΑ κλπ και του φόρου εισοδήματος όσων δεν μπορούν να τον αποφύγουν και στη μείωση των μισθών τους κλπ. Επίσης οδηγεί και τα ταμεία στη χρεοκοπία καθώς από το εισόδημα που δηλώνεται, εξαρτάται πλέον και ένα μέρος των εισφορών στα ταμεία. Και μή λέμε οτι φταίει η υψηλή φορολογία. Και 10% να ήτανε οι φόροι, ο ΦΠΑ κλπ. όλο και κάποιοι θα θέλανε να το αποφύγουν. Έτσι ξεκινάει και ανεβαίνει ...ανεβαίνει...και δε ξέρουμε πού θα φτάσει. Και ναι, κι εγώ δε παίρνω αποδείξεις όταν κρίνω οτι με συμφέρει, αλλά ζητάω πάντα εκεί που βλέπω οτι δε θα κερδίσω και τίποτα αν δε πάρω.

Ermako,

Μίλησα με αριθμούς.

Αν θέλεις, μπορείς να κάνεις το ίδιο.


Περιμένω να μου πεις - με αριθμούς - πόσα πληρώνει ένας ΕΕ, που ΔΕΝ δηλώνει απολύτως τίποτα ως εισόδημα.

Είναι πιο κοντά στο 5% των "μαύρων" ή στο 35%;

Κι αν είναι πιο κοντά στο δεύτερο, με πόσα ακόμη θα ήταν ικανοποιημένο το κράτος;
Με το 50%, με το 70%, με πόσο;


Τώρα για το το κράτος δε μπορεί να εισπράξει όσα υπολογίζει, τι να σχολιάσουμε;
Το κράτος, αν μπορούσε, θα έπαιρνε το 100% απ' όλους μας, και θα μας έδινε από ένα πιάτο φαγητό.

ermakos έγραψε:


Πόσο πιο απλά (από το παραπάνω παράδειγμα) να το γράψω;

Όποιος κι αν είναι ο φόρος για τον ΕΕ (για τα κέρδη του), και 10% να είναι, αν ΔΕ δηλώσει κέρδη, δεν θα πληρώσει τίποτα. Μηδέν.

Όμως, τον πιάνουν τα τεκμήρια και πληρώνει τουλάχιστον 30% των "μαύρων".

Δε γλιτώνει ό,τι κι αν κάνει, το 30%.

Η φασαρία γίνεται γιατί το κράτος δεν είναι ικανοποιημένο μ' αυτό το ποσοστό και θέλει περισσότερα.

Τι λογική είναι αυτή?Εδώ συγκρίνουμε αυτόν που φοροδιαφεύγει με αυτόν που είναι νόμιμος σωστά?Όλα αυτά που γράφεις όμως(τα τεκμήρια στα σπίτια του και τα μαύρα σε βενζίνες κλπ που λές) τα πληρώνει ΗΔΗ ένας που είναι νόμιμος ΣΥΝ τον φόρο για τα εισοδήματα που νομίμως δηλώνει πράγμα το οποίο δεν κάνει ένας Ε.Ε. σαν το παράδειγμα που αναφέρεις.ΝΑΙ οι ε.ε δεν έχουν δίκαιη φορολόγηση,ΝΑΙ φορτώνονται πολλά και διάφορα της εκάστοτε κυβέρνησης αλλά πιστεύω οτι απλά ψάχνεις άλλοθι(οχι εσύ απαραίτητα,ενας ε.ε. που φοροδιαφεύγει)πατώντας σε δικαιολογίες.

some are ass (antwnis) έγραψε:
Κάνεις λάθος, δεν έκανα καμία σύγκριση.
Γιατί, για να γίνει σύγκριση, θα πρέπει να παραθέσουμε αριθμούς και για όσους ακολουθούν πιστά τη φορολογική νομοθεσία (εκεί, βέβαια, θα φθάσουμε να μιλάμε για το 60%-70%).

Αυτό που λέω, είναι ότι ακόμη κι αν κάποιος αποκρύψει ΟΛΑ τα εισοδήματά του, το κράτος θα βρει τρόπο να του πάρει τουλάχιστον το 30%.

Έχει σημασία ο τρόπος;

Άρα δεν υπάρχει αυτό που λέγεται ότι ο ΕΕ φοροδιαφεύγει και ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.

Είσαι σε λάθος μονοπάτι. Συγκρίνεις κάποιον που φοροδιαφεύγει με ενα μισθωτό - συνταξιούχο που δε μπορεί? Και οι 2 έχουν το ίδιο σπίτι και βγάζουν τα ίδια. Στη μια περίπτωση ο ένας βγάζει 50.000 και δηλώνει 0 (και φορολογείται όπως λές για τα 30 που ειναι το τεκμαρτό), και στη 2η βγάζει 50.000 και φορολογείται και για τα 50! Δε βάζω τις ασφαλιστικές εισφορές ΦΠΑ κλπ που δε θα έχει αποδώσει και θα τα επιβαρυνθεί αυτός που δηλώνει και τα 50. Ειναι ανούσια μια τέτοια σύγκριση, όπως και να τη πιάσεις.

Ολα τα παραπάνω τεχνάσματα, ειναι για να πιάσουν όσους φοροδιαφεύγουν. Ετσι παίρνει η μπάλα και τους άλλους. Τί σημαίνει εχεις σπίτι με τεκμήριο 20.000? Βγάζεις 10.000 (δε μπορείς να το συντηρήσεις και να ζήσεις?). Ετσι παίρνει η μπάλα και αυτον που τα δηλώνει όλα (τα 10 που βγάζει και απλα το σπίτι και το αυτοκίνητό του κάνουν 20!).

Να απαντήσω λέγοντας ξανά οτι ούτε εγώ συμφωνώ με την φορολόγηση των επιχειρήσεων σε τόσο μεγάλο βαθμό.Απλά η λογική του ΄πληρώνω ήδη πολλά,δεν δίνω άλλα' δεν δουλεύει σε αυτό το κράτος.Τα τεκμήρια είναι κάτι άδικο,απλά η λογική είναι να φορολογηθείς ΚΑΙ για αυτά και οχι για ενα απο τα δυο(κέρδη επιχείρησης η τεκμήρια δηλαδή).Ουσιαστικά τα τεκμήρια φορολογούν κάποιον χωρίς εισόδημα,για τα περιουσιακά του στοιχεία.Γιατί?Γιατί ετσι γουστάρει το κράτος,δεν είναι αυτό το θέμα.Για τεκμήρια όμως δεν φορολογείται μόνο ο ε.ε. αλλά και ένας άνεργος που δεν έχει στον ήλιο μοίρα και μπορεί να είχε ένα αυτοκίνητο για 2 μήνες μέσα στο χρόνο και το πατρικό του σπίτι.Το οτι πληρώνει για τεκμήρια ΚΑΙ ο ε.ε. δεν του δίνει άλλοθι να μην φορολογείται κανονικά όπως όλοι για το πραγματικό του εισόδημα(σε μια άλλη διάσταση που όλοι θα δήλωναν οτι έβγαζαν)

ermakos έγραψε:
Κάνε "παράθεση" με τη σύγκριση που λες ότι έκανα.

ΔΕΝ συγκρίνω κανέναν.

Λέω ότι ο ΕΕ που ΔΕΝ δηλώνει τίποτα από τα έσοδά του, ούτε σεντ, θα δει να του παίρνουν (με τον έναν ή τον άλλον τρόπο) τουλάχιστον το 30% του εισοδήματός του (έστω κι αν αυτό ΔΕ φαίνεται στη δήλωσή του).

Συμφωνείς μ' αυτό ή όχι;