Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Ό,τι δεν ταιριάζει σε άλλη κατηγορία

ΘΕΜΑ: soto51

soto51 09 Μαϊ 2018 23:05 #37

  • Ο Τσιγκούνης (T$ig)
  • Το Άβαταρ του/της Ο Τσιγκούνης  (T$ig)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Administrator
  • Δημοσιεύσεις: 1241
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 740
  • Κάρμα: 110 (74)
TEV έγραψε:
Εάν δεν έχει πρόβλημα ο Tsig, μπορώ να ανεβάσω κάποια κείμενά του από άλλο forum.

Θεωρώ ότι είναι αρκετά χρήσιμα.
Φίλε TEV, δεν έχω αντίρρηση. Πιστεύω ότι όλοι μας θέλουμε να διαβάσουμε τα κείμενά του.
Γνῶθι σαὐτόν
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": γιώργης (yorgi)

soto51 09 Μαϊ 2018 23:36 #38

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Για τον χρυσό είχε γράψει:


Ο χρυσός έχει χαρακτηριστικά που δεν τα έχει κανένα άλλο αντικείμενο/προϊόν/στοιχείο (όπως θέλεις πες το) στον πλανήτη:
Είναι ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟΣ, δηλαδή η ποσότητα του η οποία
α) έχει εξορυχθεί από τη γη και τον κατέχουν άνθρωποι είναι ΟΡΙΣΜΕΝΗ και πολύ δύσκολα αλλάζει: Είναι περίπου 180.000 τόνοι (από τότε που άρχισε να εξορύσσεται).
β) Ο ετήσιος ρυθμός αύξησης αυτής της ποσότητας (που είναι επίσης σταθερός περίπου, γιατί είναι η ποσότητα που εξορύσσεται κάθε χρόνο και "προστίθεται" στα παγκόσμιο απόθεμα) είναι της τάξης των 2.000 τόνων, και πολύ δύσκολα αλλάζει.
γ) Υπάρχει (από χιλιάδες χρόνια) μια "πεποίθηση" στους ανθρώπους ότι ο χρυσός σαν [αντικείμενο/προϊόν/στοιχείο] δεν χάνει ποτέ την αξία του, και αυτή η πεποίθηση είναι πολύ βαθειά εδραιωμένη, παγκοσμίως (ελάχιστοι απομονωμένοι άγριοι έχουν απομείνει στα βάθη των ζουγκλών του Αμαζονίου και της Βόρνεο που δεν θα εκτιμήσουν την αξία του χρυσού).

Βρες μου εσύ ένα άλλο [αντικείμενο/προϊόν/στοιχείο] που να έχει αυτά τα τρία χαρακτηριστικά. Απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Κι εγώ δεν βλπέπω τι θα ήταν αυτό που θα μπορούσε να εφευρεθεί, και να τον αντικαταστήσει (κυρίως ως προς το τρίτο χαρακτηριστικό του).

Μπορεί πράγματι όπως λες να έχουν αλλάξει πολλά στην οικονομία, την παραγωγή, το εμπόριο, την τεχνολογία, σε όλα αυτά, με τις συνέπειες που ορθώς εντοπίζεις, αλλά τίποτα απ' αυτά δεν έχει αλλάξει τα χαρακτηριστικά του χρυσού (α, β, γ).
Και όσο με αφορά, πιστεύω ότι δεν πρόκειται να αλλάξει για αιώνες ακόμα.
Επομένως, στην ερώτηση σου "Προσπαθω να καταλαβω τι σχεση εχουν ολα αυτα με τον χρυσο" και "ποια θα ειναι η θεση του χρυσου αγνωστο" η απάντηση είναι:

Ως "σταθερό" αντικείμενο, ο χρυσός πάντα θα είναι το απόλυτο point of reference. Θα είναι το σημείο με το οποίο θα συγκρίνονται όλα τα άλλα μεγέθη, για να βγαίνουν συμπεράσματα για τις μεταβολές τους.
Είναι δηλαδή το "απολύτως σταθερό" σημείο αναφοράς για όλα τα υπόλοιπα (υλικά) πράματα.
Τελευταία διόρθωση: 09 Μαϊ 2018 23:39 από TEV.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross)

soto51 09 Μαϊ 2018 23:39 #39

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Για την ανάπτυξη και την οικονομία:


"ανάπτυξη" είναι η (θετική) μεταβολή του παραγομένου προϊόντος.
Εφ' όσον μιλάμε για "εθνική" ή "κρατική" ανάπτυξη, τότε μιλάμε για τη μεταβολή του "Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος" (ΑΕΠ).
Το ΑΕΠ με απλά λόγια είναι η "σοδειά" της χώρας. Όχι μόνο η γεωργική, αλλά κάθε αποτέλεσμα δραστηριότητας που φέρνει εισόδημα ΣΤΗ ΧΩΡΑ. Παράδειγμα, ο μουσακάς του εστιατορίου. Για να φτιαχτεί ο μουσακάς χρειάζονται (και κοστίζουν):
Μελιτζάνες, πατάτες, κιμάς, αυγά, λάδι, μεροκάματο μάγειρα, ενέργεια, κτίριο, φούρνος, ταψί.
Για να πουληθεί ο μουσακάς (στον τουρίστα, που φέρνει λεφτά ΑΠ' ΕΞΩ για να τον αγοράσει) χρειάζονται: Πιάτα, μαχαιροπήρουνα, τραπέζια, καρέκλες, τραπεζομάντηλα, αίθουσα, σεβιτόρος.
Έχουμε λοιπόν το κόστος του μουσακά που είναι:
Η αξία των πρώτων υλών συν τα μεροκάματα συν οι αποσβέσεις των παγίων (όπως ο φούρνος: κάθε 20 χρόνια πρέπει να πάρεις καινούριον - τραπεζομάντηλα κάθε χρόνο). Αυτά βγάζουν ένα κόστος έστω €5 για κάθε μερίδα μουσακά.
Αν ο μουσακάς πουλιέται €12,40 στον τουρίστα, τότε το ποσό κατά το οποίο συμμετέχει η δραστηριότητα "φτιάνω και πουλάω μουσακά" στο σχηματισμό του ΑΕΠ είναι τα €7,40 (από τα €12,40).
Τα €7,40 όμως δεν συμμετέχουν ΜΟΝΟ στο ΑΕΠ. Συμμετέχουν και στο "προϊόν" του νησιού πάνω στο οποίο είναι το εστιατόριο, και στο "προϊόν" που μπαίνει στην τσέπη του εστιάτορα (και που λέγεται "κέρδος" του εστιάτορα), και στο ΑΕΠ των βαλκανικών χωρών, και στο ευρωπαϊκό ΑΕΠ, και στο παγκόσμιο ΑΕΠ.
Με τον ίδιο τρόπο μετριέται το αποτέλεσμα όλων των πραγμάτων, όχι μόνο προϊόντων, αλλά και υπηρεσιών (π.χ. κούρεμα, γιατρός, χρήση ξαπλώστρας, όλα). Και γεωγραφικώς προσδιορισμένων περιοχών, π.χ. το προϊόν του Θεσσαλικού κάμπου.

Μιλώντας ΜΟΝΟ για το ΑΕΠ (της χώρας), αυτό κάθε χρόνο προσδιορίζεται σε ένα νούμερο.
Συγκρινόμενο αυτό με το νούμερο του προηγούμενου χρόνου, μας δίνει την ανάπτυξη της χώρας για το τρέχον.
Π.χ. η Ελλάδα το 2014 είχε ΑΕΠ €178 δις και το 2015 €176 δις. Αυτό μας δίνει (για το 2015) ύφεση (το αντίθετο της ανάπτυξης) 1,12%.

Ο δείκτης οικονομικής ευημερίας που απολαμβάνει ο πληθυσμός μιας χώρας δεν μετριέται με το ΑΕΠ. Μετριέται με το "κατά κεφαλήν εισόδημα", που είναι ο αριθμός ΑΕΠ δια τον αριθμό του πληθυσμού.
Αντιλαμβάνεσαι, ότι αν με τα €176bn του 2015 είχαμε να ταϊσουμε 5 εκ. πληθυσμό (και όχι 11, όπως έχουμε τώρα), κατά μέσο όρο όλοι, θα πέρναγαν "το διπλό" καλά.
Και ομοίως θα χειροτερέψει το επίπεδο μας, αν κάποια στιγμή με ίδιο (€176bn) ΑΕΠ χρειάζεται να ταϊσουμε (και να περιθάλψουμε, και να μορφώσουμε) 20 εκ. κόσμο.

Έτσι λοιπόν οι κάτοικοι του Λουξεμβούργου περνάνε καλύτερα από μας, αν και έχουν ΑΕΠ μόνο €65 δις.
Γιατί είναι μόνο 502.000, ενώ εμείς είμαστε 11.000.000 (2010).
Το κατά κεφαλήν εισόδημα το δικό μας είναι €16.000, ενώ του Λουξεμβούργου περίπου €90.000.

"Economic growth" και "economic development":
Σαφώς μιλάμε για growth. Μόνο αυτό μετριέται. Η έννοια economic development, παρ' ότι το "development" είναι πιο κοντά στη δική μας λέξη "ανάπτυξη", στα αγγλικά έχει άλλη έννοια. Έχει την έννοια των προσπαθειών για βελτίωση της οικονομικής απόδοσης (που δύσκολα μετριώνται).
Επί πλέον, το "development" έχει κι άλλες έννοιες, π.χ. film development είναι η εμφάνιση του φωτογραφικού φίλμ (όταν υπήρχε).

ΑΕΠ σε μέγεθος επιχείρησης πράγματι δεν υπάρχει, και δεν υπάρχει γιατί το ΑΕΠ περιέχει το "Ε", που σημαίνει "εγχώριο", που σημαίνει "εντός χώρας". Συνεπώς μιλάμε αναγκαστικά σε επίπεδο χώρας.
Στην επιχείρηση όμως υπάρχει ο κύκλος εργασιών (που δεν υπάρχει στη "χώρα"), τα κέρδη της (που επίσης δεν υπάρχουν στη χώρα) και άλλα νούμερα που προσδιορίζουν την ανάπτυξη της (ή την συρίκωναση της).

"Οικονομία".
Τεράστια έννοια. "Κάνω οικονομία" σημαίνει "δεν ξοδεύω περιττά, μαζεύω πόρους". Σημαίνει επίσης "διδάσκομαι οικονομία" ή "διδάσκω οικονομία".
Σαν δραστηριότητα (με τα παρακλάδια της: παραοικονομία, πραγματική οικονομία, παρασιτική οικονομία κλπ) σημαίνει τη δραστηριότητα η οποία στόχο έχει την παραγωγή πλούτου από αυτόν που την ασκεί, ή την προσπόριση πόρων - έστω κι αν δεν είναι παραγωγικός.
Σημαίνει επίσης την επιστήμη της οικονομίας.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross), maria (mb361)

soto51 09 Μαϊ 2018 23:50 #40

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Για τη διακύμανση της τιμής του χρυσού:


Εγώ φρονώ ότι για την πορεία της τιμής του χρυσού δεν μπορεί να γίνει ΚΑΜΙΑ πρόβλεψη.
Συμφωνώ μόνο με ένα που έγραψε κάποιος (στο άλλο νήμα περί τιμής, αυτό που έχει και την ψηφοφορία) ότι την τιμή που βλέπουμε κάθε μέρα δεν την διαμορφώνουν οι πράξεις (προσφορά/ζήτηση) πραγματικού μετάλλου, αλλά κυρίως οι πράξεις ΥΠΟΣΧΕΤΙΚΩΝ χρυσού. Και παραγώγων τους, βεβαίως.

Επί του προκειμένου (πορεία τιμής χρυσού σε σχέση με την κατάσταση της Ελλάδος) νομίζω ότι δεν υπάρχει καμία σχέση.
Η οικονομία της Ελλάδος είναι (σε όγκο και μέγεθος) το 1,5~1,8% της ευρωζώνης, ή κάτω από το 0,3% της παγκόσμιας οικονομίας.
Η τιμή του χρυσού διαμορφώνεται σε παγκόσμια βάση, επομένως από το τι συμβαίνει εδώ, πολύ μικρή (ή σχεδόν καθόλου: 3‰) είναι η επίδραση.

Και ναι, η πορεία (μας) είναι καταστροφική τα τελευταία 6-7 χρόνια, και ναι, η διακύμανση ήταν αυτή που λες, αλλά η διακύμανση δεν έχει καμία σχέση με το τι γίνεται εδώ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

soto51 09 Μαϊ 2018 23:55 #41

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Για φορολογία, καταθέσεις κλπ.:


Σου εξήγησα ποιο (μπορεί) να είναι το πρόβλημα, ίσως δεν το διατύπωσα καλά. Να το ξαναπώ με άλλα λόγια:
Αφορά μόνο την περίπτωση που γίνεται κάτι σε σχέση με το τραπεζικό σύστημα, όπως αλλαγή νομίσματος, κούρεμα, εισφορά, bail in, τέτοια πράματα. Δεν υπάρχει βεβαιότητα ότι θα συμβεί, δεν υπάρχει και ότι ΔΕΝ θα συμβεί όμως. Από επίσημες διαψεύσεις βέβαια έχουμε χορτάσει, αλλά ξέρεις τι αξία έχουν αυτές... Τα νούμερα πάντως αφήνουν περιθώρια ότι ΚΑΤΙ θα συμβεί (σε ένα ορίζοντα 2-3-5 ετών), και αυτό δεν μπορεί κανείς να το αποκλείσει. Τέτοιου είδους γεγονότα δε, όπως και οι υποτιμήσεις, ΔΕΝ προ-ανακοινώνονται. Αντίθετα, καταβάλλονται προσπάθειες να πιάσουν όσο το δυνατόν περισσότερους στον ύπνο.
Μιλάμε λοιπόν για την περίπτωση που κάτι τέτοιο συμβαίνει, και εξετάζουμε τι θα συμβεί σε τρεις ανθρώπους, τον Κ, τον Λ και τον Μ, όπου:
Ο Κ έχει 100.000 στην τράπεζα.
Ο Λ έχει 100.000 στο σεντούκι του, και τις δήλωσε ότι τις έχει. Αποδεικνύει δε αν χρειαστεί, από τις φορολογικές του δηλώσεις, ότι δεν είναι μαύρα. Έχει φορολογηθεί γι’ αυτά.
Και ο Μ έχει 100.000 στο σεντούκι του, και δεν δήλωσε τίποτα.

Ο Κ θα υποστεί όλες τις συνέπειες. Θα του τις αλλάξουν (σε νέο νόμισμα, αν αυτό συμβεί), θα του τις κουρέψουν (αν αυτό συμβεί), ό,τι κι αν συμβεί, θα το φάει.
Ο Μ δεν θα υποστεί καμία συνέπεια. 100.000 ευρώ είχε στο σεντούκι πριν απ’ το γεγονός, 100.000 ευρώ θα έχει και μετά.
Ο Λ? Τι θα γίνει μ’ αυτόν?
Εγώ λέω λοιπόν ότι υπάρχει κίνδυνος να συμβούν τα εξής:
Έστω ότι την 31/7/2019 γίνεται αυτό «το γεγονός» (μιλάμε γι’ αυτή την περίπτωση). Βγαίνει και ένας νόμος (όπως υπήρχε και παλιά) που λέει «Απαγορεύεται η κατοχή συναλλάγματος».
Τον φωνάζουν τον Λ την 15/10/2019 και του λένε:
«Μας δηλώσατε την 31/5/2019 ότι είχατε στο σεντούκι σας 100.000 ευρώ. Φέρτε τα στην τράπεζα, να σας δώσουμε από τα καινούρια».
«Δεν τα έχω πια, τα έφαγα μεταξύ 31/5 και 15/10».
«Δεν μπορεί να έφαγες τόσα, αν τα έφαγες όπως λες, φέρε παραστατικά. Δεν έχεις παραστατικά? Άρα μας λες ψέμματα. Είχες την 31/5 100.000 (όπως μας το δήλωσες), σου δικαιολογώ να έφαγες 4,5 μήνες x 3.000 το μήνα χωρίς παραστατικά = 13.500, φέρε τα υπόλοιπα 86.500.
Δεν τα φέρνεις? Πάρε ένα πρόστιμο ΧΨΩΖ που δεν φέρνεις τα λεφτά στην τράπεζα, όπως είσαι υποχρεωμένος από το νόμο».
Αυτά, στο γκισέ του έφορα.
Στο γκισέ του κυβερνητικού εκπροσώπου (όποιος κι αν είναι τότε) θα λένε:
«Η κυβέρνηση θα πατάξει την κερδοσκοπία από το παράνομο εμπόριο συναλλάγματος (το ευρώ θα είναι συνάλλαγμα αν αλλάξει το νόμισμα), και στα πλαίσια αυτής της προσπάθειας επεβλήθησαν α), β), γ), δ).... και δεν είμαστε διατεθειμένοι να ανεχτούμε συμπεριφορές που δυναμιτίζουν την προσπάθεια ανασύνταξης της οικονομίας της πατρίδας μας».

Κι επειδή θα βγαίνουν (κάτι βοθροκάναλα) και θα τον δείχνουν τον Λ, που θα λέει: «Με φώναξαν και μου είπαν να τους πάω αυτά που δήλωσα», οι εκπρόσωποι θα απαντάνε «Εφαρμόζουμε κοινωνική δικαιοσύνη, ο κ. Λ δεν είναι καλύτερος από τον κ. Κ που είχε τα λεφτά του στην τράπεζα».

Γιατί τα γράφω όλα αυτά?
Για δυο λόγους:
Ο ένας είναι ότι γράφοντας τα ξεκαθαρίζω και στο μυαλό μου.
Ο άλλος (που σε αφορά) είναι επειδή είπες: «Δεν πιστευω οτι οποιος ειχε χρηματα εντος του τραπεζικου συστηματος και τα εβγαλε εχει καποιο προβλημα απο την στιγμη που τα χρηματα αυτα ειναι δηλωμενα».
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": γιώργης (yorgi)

soto51 09 Μαϊ 2018 23:59 #42

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Για τη φωτογράφιση νομισμάτων:


Τελικά βγάζω το συμπέρασμα ότι η φτηνή Nikon των 130 ευρώ βγάζει καλύτερες φωτογραφίες από την DSLR Pentax Κ100 των 800 (για την οποία έχω και 10-12 φακούς).
Αλλά το ΚΡΙΣΙΜΟ σημείο
(του οποίου τα μυστικά δεν έχω ακόμα ανακαλύψει - αλλά θα τα βρω, που θα μου πάνε? Ήδη βρήκα διάφορα τέτοια: www.tabletopstudio.com/documents/coin_photography.htm - απλώς θέλει πολύ διάβασμα και πειραματισμό)
είναι ο φωτισμός.
Θα τη βρω την άκρη.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross), γιώργης (yorgi)

soto51 10 Μαϊ 2018 00:03 #43

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Για μνημόνια, οικονομία κλπ.:


Εγώ θα πω μια άποψη (τη δική μου) και πάρ'τε την όπως θέλετε.
Και ΔΕΝ βλέπω το πράμα πολιτικά (ή -ακόμα περισσότερο- κομματικά) γιατί νομίζω ότι ιδεολογίες και κόμματα δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα. Είναι καθαρά θέμα διαχείρισης.
Αναγκαστικά θα αναφερθώ σε ονόματα πολιτικών, γιατί προσδιορίζουν εποχές.

Λοιπόν, σήμερα, ΕΞΗ ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ χρόνια από τη στιγμή που ο ΓΑΠ βγήκε στο Καστελλόριζο και ανακοίνωσε αυτά που ανακοίνωσε, νομίζω ότι έχει περάσει αρκετός καιρός, ώστε να μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα. Σχεδόν ιστορικά συμπεράσματα.
Τι ανακοίνωσε ο ΓΑΠ? Αυτό:

(Όποιος δεν το θυμάται, ας κάνει τον κόπο να το δει. 5 λεπτά είναι).
Με απλά λόγια, ο τότε πρωθυπουργός της χώρας είπε:
"Δεν τη βγάζουμε οικονομικώς, ζήτησα απ' έξω βοήθεια".

Απ' τη στιγμή που βγαίνεις στην (πλούσια) γειτονιά σου με το χέρι απλωμένο, ναι μεν μάλλον δε θα πεινάσεις, αλλά κ ά τ ι θα δώσεις σε αντάλλαγμα αυτού που σου δίνουν (για να μην πεινάσεις).

Εγώ, τότε (όπως και πολλοί άλλοι) δεν κατάλαβα τι θα σήμαινε αυτό. Το κατάλαβα στη συνέχεια, και γι΄ αυτό λέω πως τα έξη χρόνια είναι αρκετά.

Ήταν σωστή η απόφαση να βγει (βγούμε) με το χέρι απλωμένο?
Εγώ λέω πως όχι.
Τι θα έπρεπε να κάνουμε (κάνει)?
Ας δούμε ποια ήταν τότε η κατάσταση:
Χρέος 110-120% του ΑΕΠ, έλλειμα 15% του προϋπολογισμού, ανεργία 10%.
Τι θα έπρεπε να γίνει για να ανατραπεί η κατάσταση και ΝΑ ΜΗΝ αναγκαστούμε να δώσουμε το κ ά τ ι που δώσαμε απλώνοντας την παλάμη?
Μα προφανώς, να γυρίσουμε το χρέος σε πλεόνασμα. Δηλαδή, να περικόψουμε τις δημόσιες δαπάνες. Θα έπρεπε δηλαδή ο τότε πρωθυπουργός να πει:
"Δεν πληρώνω μισθούς και συντάξεις για 3 μήνες (βολευτείτε όπως μπορείτε), και μειώνω τα έξοδα του δημοσίου από 110δις ευρώ που ήταν το 2009 σε 80 δις για το 2010. Και το 2011 θα είναι 65δις".
Αυτή η απόφαση θα έδινε νέα πνοή στη χώρα. ΔΕΝ θα υπογράφαμε τίποτα (με ΔΝΤ, ΕΕ, ΕΚΤ κλπ) και η οικονομία μας μέσα σε 1-2 χρόνια θα γύριζε πάλι σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης.
Στην αυτονόητη ερώτηση "Μα πως θα πας τα έξοδα από τα 110δις στα 65?" η αυτονόητη απάντηση είναι "θα μειώσω το μέγεθος του δημοσίου". Δηλαδή, θα διώξω κόσμο. Απ' το 1εκ. ανθρώπους που "απασχολούνται" στο δημόσιο τομέα (για το 2010 μιλάω) θα έμεναν 500.000.

Στη δεύτερη αυτονόητη ερώτηση: "Μα, δεν θα αυξανόταν κάθετα η ανεργία αν 500k άνθρωποι έχαναν τη δουλειά τους?"
Η απάντηση είναι: "Ναι, η ανεργία από 10% θα πήγαινε σε μια νύχτα στο 20%, αλλά θα σταμάταγε εκεί". Γιατί η οικονομία θα ξανάπαιρνε μπροστά, και μέσα σε λίγα χρόνια και αυτοί, και οι άλλοι (το άλλο 10%) θα εύρισκαν δουλειά. Δουλειά ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ όμως, όχι "δουλειά στο δημόσιο".

Αυτή είναι η δική μου κρίση.

Θα βρεθούν πολλοί να πουν: "Δεν γίνονται αυτά τα πράματα, δεν μπορεί κανείς πρωθυπουργός (όποιος κι αν είναι) να τα κάνει. Θα τον ρίξουν την επόμενη μέρα".
Θα συμφωνήσω. Γι' αυτό και δεν έγιναν (όχι ότι ο ΓΑΠ είχε καταλάβει ότι αυτά έπρεπε να γίνουν - μη με παρηξηγήσετε - μπορεί και να είχε καταλάβει κάτι, αλλά μάλλον όχι. Σε κάθε περίπτωση (κατάλαβε - δεν κατάλαβε) δεν μπορούσε να τα κάνει).
Γι' αυτό και κανείς επόμενος δεν ήταν σε θέση να τα κάνει. Και οι μελλοντικοί, επίσης ΔΕΝ θα τα κάνουν.
Από τη σκοπιά αυτή, είμαστε καταδικασμένοι.
Και θα συνεχίζουμε τον κατήφορο, ζημιούμενοι χρόνο με το χρόνο, κατά το ποσοστό μείωσης του ΑΕΠ μας.

Τα περί Σώρρος, Σώρρας, γερμανικών αποζημιώσεων, κλπ φίδια εγώ τα ακούω βερεσέ...

Στο τέλος, θα μας κοτσάρουν και ένα δημοψήφισμα "Ευρώ ή δραχμή", και την απόφαση για την επίσημη ταφόπλακα μας θα την έχει πάρει "ο πάνσοφος Ελληνικός λαός".
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross), Loukas, maria (mb361)

soto51 10 Μαϊ 2018 00:25 #44

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Για τις τράπεζες:


Δεν έχει καμία σχέση το "σε ποιον ανήκει η Εθνική" ή "σε ποιον ανήκει" κάθε μια από τις 25.000 τράπεζες που υπάρχουν στις ΗΠΑ, οι 750 της Ελβετίας, κλπ.
Αν θες να δεις σε ποιον ανήκουν, άνοιξε το μετοχολόγιο τους (της κάθε μιας) και δες το. Δεν είναι τίποτα μυστικό σ' αυτά. Κάθε μέτοχος της Εθνικής, είναι απολύτως καταγεγραμμένος. Με το ΑΦΜ του. Κι αν μέσα στους μετόχους είναι και το Ελληνικό υπουργείο Οικονομικών, αυτό φαίνεται, καθώς και το ποσοστό μετοχών που αυτό κατέχει.
Τα λεφτά για τα οποία ξεκίνησες να συζητάς (τα "διεθνή") όμως, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ των ιδιοκτητών (δηλαδή των μετόχων) των τραπεζών (όποιοι κι αν είναι αυτοί). Είναι ΤΩΝ ΚΑΤΑΘΕΤΩΝ τους.
Οι τραπεζίτες μαζεύουν αυτά τα λεφτά, και τα διαχειρίζονται όπως αυτοί κρίνουν ότι τους συμφέρει καλύτερα, και βέβαια πάντα εντός ορισμένων νομικών πλαισίων που τα καθορίζουν νόμοι (δηλαδή κυβερνήσεις, υπερεθνικοί σχηματισμοί όπως η ΕΕ, κλπ).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross)

soto51 10 Μαϊ 2018 00:35 #45

  • TEV
  • Το Άβαταρ του/της TEV
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1400
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 326
  • Κάρμα: 40
Το παρακάτω (για τον Παττακό) το είχε γράψει στις 7 Οκτωβρίου 2016.
Την επομένη (8 Οκτωβρίου) ο Παττακός πέθανε!
Έφαγε πολύ δούλεμα εκείνη τη μέρα, δεν ξαναμιλάω για άνθρωπο έλεγε. :laugh: :laugh: :laugh:



Η Ιστορία (και η απαραίτητη για την έρευνα της γλώσσα) είναι απαραίτητο στοιχείο του συλλεκτισμού.
Αν δεν υπήρχε Ιστορία, δεν θα υπήρχε καθόλου συλλεκτισμός.

Ο Παττακός δεν είναι (ακόμα) Ιστορία, οπότε θα μπορούσες να κόψεις όλο το νήμα, ως μη έχον καμία σχέση με το συλλεκτισμό, παρά τούτο όμως, μια τέτοια απόφαση δε θα με εύρισκε σύμφωνο. Κοντά είναι ο άνθρωπος, όπου να'ναι μπαίνει στην Ιστορία.
Όπως και ο Μητσοτάκης άλλωστε (ο Κώστας).
Να μη πω και το Γλέζο.
Και το Θεοδωράκη.
Και άλλους που μου διαφεύγουν.

Δεν είναι πολιτική συζήτηση αυτή, είναι "προ-ιστορική".
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.111 δευτερόλεπτα