Βαγγέλης έγραψε:
Παρα το οτι εξηγησα τι ακριβως εννοουσα, εσυ βλεπεις τρολαρισμα?
Αλλη μια: Μπορει να ρωτησω 200 ατομα απο το περιβαλλον μου και να μου πουν οτι ψηφισαν Ποταμι ή οτι δεν πληρωσαν τη πρωτη δοση του ενφια. Αυτο δε σημαινει οτι ολη η Ελλαδα ψηφισε Ποταμι ή οτι ολη η Ελλαδα δε θα πληρωσει τη πρωτη δοση του ενφια.

Η θεση της Ε.Κ. ειναι οτι πρεπει να υπαρχει ενφια για να πληρωνει η μεγαλη περιουσια. Η πρωτη και η δευτερη κατοικια να μη φορολογουνται. Οσοι εχουν πολλες κατοικιες να πληρωνουν περισσοτερο για αντισταθμισμα.
Γενικα να ξερεις οτι ολες οι θεσεις της Ε.Κ. αποπνεουν λογικη, δικαιοσυνη κα κυριως σεβασμο και κατανοηση στον απλο και φτωχο κοσμο.
Γιατι ομως δε μας λες κι εσυ με ποιον κομματικο φορεα ταυτιζεσαι? Ντρεπεσαι?

euro έγραψε:
Κράτησα μόνο δυο από τις παραγράφους σου για να σου απαντήσω.

1) "Λογική, δικαιοσύνη, σεβασμός, κατανόηση, απλός κόσμος, φτωχός κόσμος".
Από τέτοιες γενικότητες φίλτατε, έχουμε φλομώσει να ακούμε από όλους τους πολιτκούς σχηματισμούς.
Ξέρεις κανέναν που να ευαγγελίζεται παραλογισμό, αδικία, ασέβεια, αδιαφορία, και να ασχολείται με πλούσιους και ισχυρούς?
Επομένως δεν μας λέει κάτι καινούριο η ΕΚ σου. Λέει ότι λένε όλοι.

2) Διότι απλούστατα δεν ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΙ με κανένα κομματικό φορέα. Θα πρεπε? Και τι θα πει "ταυτίζομαι"? Θα πει μήπως πως ΟΛΑ όσα λέει κάποιος θα πρέπει να τα αποδέχομαι ως ορθά? Ε, δεν συμβαίνει.
Όλοι λένε και κάποια σωστά πράγματα, και όλοι και πράματα στα οποία διαφωνώ. Δεν υπάρχει κανείς που να μπορώ να πω: "Με αυτόν συμφωνώ 100%".

Αυτό που θεωρώ όμως (να στο πω κι αυτό, αν και αμφιβάλλω αν θα το καταλάβεις) είναι πως το πρόβλημα είναι πως οι "πολιτικοί φορείς" ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΤΙΠΟΤΑ. Κενές προτάσεις (ωραία στημένες) που όμως αν τις αναλύσεις, δεν σημαίνουν τίποτα. Αυτό θεωρώ σαν κύριο πρόβλημα του συστήματος.
Επομένως, γιατί θα έπρεπε να "ταυτίζομαι" με κάποιον?

Βαγγέλης έγραψε:
Αυτοι που εχουν ηδη κυβερνησει δε μπορουν να τα πουν αυτα, γιατι οταν ειχαν την ευκαιρια εκαναν τα αντιθετα
(νδ, θασοκ, ρημαδ, λάος, συρ/συν, κκε).
Το σωστο ειναι διαχρονικο, δεν ειναι "καινουργιο".
Το οτι η ΕΚ εχει επαληθευτει σε αυτα που ελεγε απο το 1992 δε σου λεει τιποτα?

Βαγγέλης έγραψε:
Ταυτιζεσαι λεμε με την εννοια ψηφιζεις. Δεν ειναι και πολυ κομψο να λοιδωρεις αλλους που γνωριζεις τι ψηφιζουν, ενω εσυ μην αποκαλυπτεις.

Περα απο εξυπνακισμους τυπου "να στο πω κι αυτό αν και αμφιβάλλω αν θα το καταλάβεις" πρεπει να γνωριζεις οτι ειναι απαραιτητο να ψηφιζεις, αλλιως ειναι σα να δινεις τη ψηφο σου υπερ αυτων που κατα τα αλλα κατηγορεις.

Eχεις να προτεινεις καποιο αλλο πολιτευμα, που δε θα εχει καθολου προβλημα, κυριo ή δευτερευον?

euro έγραψε:
1) Λες ανοησία εδώ. Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει. Αυτό κάνουν όλοι. Και ο δικός σου.

2) Λάθος. Το σωστό είναι δυναμική έννοια, όχι στατική. Αλλάζει. Άλλο ήταν "το σωστό" το 1900, άλλο το 1950, άλλο το 2000. Βέβαια, αόριστες έννοιες σαν αυτές που έγραψες είναι διαχρονικά σωστές, αλλά "Λογική, δικαιοσύνη, σεβασμός, κατανόηση" κλπ είναι έννοιες που και ο ηγέτης της Βορ. Κορέας μεταχειρίζεται και διακυρύσσει ότι εφαρμόζει. Επομένως στα χείλη των πολιτικών αυτές οι έννοιες δεν έχουν καμία αξία.

3) Δεν έχει επαληθευτεί μόνο ο Λεβέντης σε αυτά (μερικά) από αυτά που έλεγε. Τα έλεγαν κι άλλοι. Δυστυχώς όμως (για το Λεβέντη) δεν έλεγε ΜΟΝΟ αυτά. Έλεγε και πολλά άλλα, τα οποία ήταν ασυναρτησίες.

4) Βλέπεις? Άλλη έννοια δίνεις εσύ στη λέξη, άλλη εγώ. εγώ λέω: Άλλο το "ταυτίζομαι", άλλο το "ψηφίζω". Για σένα είναι το ίδιο.

5) Δεν σε λοιδωρώ. Ούτε καν σε κατακρίνω επειδή ψηφίζεις ΕΚ. Διαφωνώ με τον ενθουσιασμό σου για το συγκεκριμένο άτομο, που φτάνει μέχρι "ταύτιση".

6) Δεν με ρώτησες.

7) Σε αυτό συμφωνώ μαζί σου, και το εφαρμόζω ανελλιπώς.

8) Ναι, έχω. Αλλά ξεφεύγει από τα όρια της παρούσης συζήτησης, θέματος, forum, και site. Με απλά λόγια "είναι πολύ μεγάλη κουβέντα" που δεν μπορεί να γίνει εδώ.

Αλλα όταν εσύ μιλάς για "πολίτευμα", σε τι ακριβώς αναφέρεσαι?

www.tovima.gr/finance/article/?aid=636762&h1=true#commentForm

4-4,5 δισ. ευρώ μπήκαν στα ταμεία το Σεπτέμβριο - Οι μηνιαίες εισπράξεις φόρων κινούνται στα 3,5 δισ. ευρώ

Βαγγέλης έγραψε:
1) Παλι δειχνεις αδυναμια αντιληψης. Οταν εχεις κυβερνησει και ΔΕΝ εκανες αυτα που εταζες, τοτε το πραγμα ειναι ξεκαθαρο. Κρινεσαι, και αρνητικα ως ψευτης. Εαν δεν εχεις κυβερνησει πως θα κριθεις?

2) Ομοιως οπως απο πανω. Δε μπορεις να κρινεις καποιον που δε κυβερνησε, μονο οποιον κυβερνησε.

3) Ποιος αλλος τα ελεγε? Κανεις. Ολοι τοτε βολευονταν, γιαυτο και του εριξαν μαυρο. Παραλληλα ομως μαυρισαν και τη ζωη τους.
Ποιες ασυναρτησιες ειπε?

4) Δεν ειπα οτι ειναι το ιδιο, μην γινεσαι κουτοπονηρος. Η ουσια ειναι οτι δεν εισαι αρκετα αντρας για να πεις τι ψηφιζεις.

5) Μη κατσω τωρα να ψαξω τα ποστς σου, εχεις λοιδωρησει πολλες φορες.
Φυσικα και δεν με κατεκρινες(χωρις το "καν"). Να κατακρινει καποιος καποιον χωρις να εχει παραλληλα εναλλακτικη προταση γινεται? δε γινεται.
Εχω τον ενθουσιασμο που εχει ενας ψηφοφορος που ψηφιζει το σωστο και ειναι ok με τη συνειδηση του. Ξερεις πολλους τετοιους?

6) Μόνο μια φορα?

8) Το αλλο πολιτευμα που εχεις στο νου σου ειναι προφανως η δικτατορια. Χαβγιτης τελικα κι εσυ?

euro έγραψε:
3) "Ποιες ασυναρτησιες ειπε?"
Στο έχω ξαναβάλει, αλλά φαίνεται πως τότε δεν το είδες.
Υποψιάζομαι πως ούτε και τώρα θα το δεις.
Δεν πειράζει, εγώ στο ξαναβάζω:




1) και 2) "Εαν δεν εχεις κυβερνησει πως θα κριθεις?"
Σοβαρά ρε?
Δηλαδή κάθε πικραμένος που αποφασίζει πως θέλει να ασχοληθεί "με τα κοινά" θα πρέπει να του δίνουμε το δικαίωμα να κάνει τις δοκιμές του? Πάνω στο κεφάλι μας?
Από που βγαίνει αυτό?

4) Εσύ με ρωτάς "Με τι ταυτίζομαι". Σε αυτό σου απάντησα: ΔΕΝ ταυτίζομαι.
Δεν το καταλαβαίνεις, δεν σου αρέσει, κάτι σου πάει στραβά τέλος πάντων. Εγώ φταίω?
Σε ότι με έχεις ρωτήσει, σου έχω απαντήσει.
Τι άλλο να κάνω, να σου απαντάω και σε αυτά που ΔΕΝ με έχεις ρωτήσει?
Ακόμα, με βγάζεις και αδερφή (δεν είμαι αρκετά άντρας).
Και τέλος, με ρωτάς (εδώ, από πάνω, ΑΦΟΥ δήλωσες πως είμαι αδερφή), "Τι ψηφίΖΩ".
Γιατί θα πρέπει να ψηφίΖΩ πάντα το ίδιο πράμα?
Εν πάθει περιπτώθει, internetικέ μου φίλε: Θε ποιά εκλογική αναμέτρηθη θέλειθ να μάθειθ τι πθίφιθα?

5) Όχι, να κάτσεις να τα ψάξεις.
Και ναι, "Ξερω πολλούς ψηφοφόρους που ψηφίζουν το σωστό και ειναι ok με τη συνειδηση τους." Να μη σου πω πως όλοι οι ψηφοφόροι, όλων των κομμάτων και ψηφοδελτίων έτσι είναι. Επομένως σε τι πρωτοτυπείς? Πρωτοτυπείς σε κάτι?

6) Ούτε μια φορά. Δεν ρωτάς "τι ψήφισες τότε?", προσπαθείς με την ερώτηση που κάνεις να εκμαιεύσεις άλλου τύπου συμπεράσματα, όπως:
Τι ψηφίΖΕΙ ο άλλος
(λες και δεν μπορεί κάποιος να ψηφίζει διαφορετικό πράμα κάθε φορά),
"Που ανήκει"
(λες και κάποιος μας αγόρασε και του ανήκουμε),
"Με ποιον ταυτίζεται"
(λες και με την εκλογική μας επιλογή είναι σα να μας βγάζουν φωτοαντίγραφο, και να είμαστε πλέον ακριβές αντίγραφο του αρχηγού)
και διάφορες άλλες τέτοιες "τοποθετήσεις" που σε κατατάσσουν.
Εν πάσει περιπτώσει:
Στην τελευταία εκλογική αναμέτρηση μπήκαμε (εγώ τουλάχιστον) πέντε φορές πίσω από το παραβάν. Σε ποια απ' τις 5 θέλεις να μάθεις τι ψήφισα? Μήπως θέλεις και για παλιότερες? Άμα γίνεις σαφής, θα πάρεις και σαφή απάντηση. Από μια αδερφή σαν και μένα.

8) Στο φτωχό σου μυαλουδάκι χωράνε πάντα ΔΥΟ μόνο πράματα: Ή Λεβεντικός, ή ΧΑυγίτης.
Ή ΕΚ, ή δικτατορία.
Ή το "σάπιο πολιτικό σύστημα", ή ο "αγνός και τίμιος Β. Λεβέντης".
Και μάλιστα "προφανώς" είναι έτσι.
ΑΛΛΗ περίπτωση, αποκλείεται να υπάρχει.
Επειδή δεν χωράει στο δικό σου μυαλό.

Σσ' ωραίοσσςς!

Κάπου διάβασα ότι δεν πληρώθηκε η πρώτη δόση 1,5 εκατ. εκκαθαριστικών.
Εάν αληθεύει το νούμερο, φανταστείτε τι έχει να γίνει στη συνέχεια.
Οταν πολλοί απ' αυτούς που πλήρωσαν τώρα, είτε θα έχουν "στεγνώσει", είτε θα σταματήσουν να κάνουν τους μλκς.

TEV έγραψε:
Ξέρεις, δε σημαίνει τίποτα αυτό το νούμερο.
Γιατί αν τα 1,5Μ είναι των 20 ευρώ κατά μέσο όρο το καθένα, τότε η "χασούρα" τους θα είναι 30 εκ. Τίποτα δηλαδή.
Σημασία έχει πόσα από τα 450-500 της δόσης ΔΕΝ μαζεύτηκαν... Αυτό έχει.
Θα βγει κι αυτό το νούμερο εντός των ημερών.
Btw συμφωνώ με την ιδέα του Vladimiros, και την εφάρμοσα.
Αλλά γενικώς έχω την αίσθηση ότι ο κόσμος πλήρωσε.
Ίδωμεν.