alex (The_Emperor) έγραψε:
Το ότι η Ευρώπη έχει προβλήματα είναι γνωστό σε όλους κ συμφωνώ κ εγώ πως πρέπει να γίνει πιο δίκαιη με τις χώρες του Νότου.
Άλλο όμως να βελτιώσουμε κάτι ή τουλάχιστον να το προσπαθήσουμε κ άλλο να το καταργήσουμε.
Κ πάντα πρέπει να ξέρουμε τι θα μας περιμένει αργότερα.
Τώρα για τη σύγκριση με το ΗΒ που θα φύγει από την ΕΕ τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Καταρχήν αυτοί δεν είχαν ευρώ, αλλά την ισχυρή λίρα που παρεμπιπτόντως έπεσε αρκετά λόγω του επικείμενου Brexit.
Το ΗΒ ήταν αυτοκρατορία με αποικίες ενώ τώρα είναι μια ισχυρή οικονομία, με μεγάλη αμυντική βιομηχανία, αυτάρκης σε πετρέλαιο, σε αγροτικά προϊόντα, σε βιομηχανία, σε παραγωγή κάθε λογής μηχανημάτων, οχημάτων, με ορυκτό πλούτο κ ΧΩΡΊΣ επιθετικούς γείτονες γύρω της όπως η Ελλάδα.
Οι λόγοι που ήθελαν να φύγουν από την ΕΕ ήταν λίγο συγκεχυμένοι.
Κυρίως όμως ήταν ο φόβος τους μήπως υποχρεωθούν να δεχτούν μετανάστες όπως η Ελλάδα.
Ίσως κ να μην ήθελαν τους Γερμανούς να τους κάνουν κουμάντο.
Γενικά οι Βρετανοί είναι λίγο περίεργοι.
Ακόμη κ έτσι όμως, μάλλον το έχουν μετανιώσει.
Ποιες άλλες χώρες θέλουν να φύγουν από την ΕΕ;
Η Ιταλία;
Ισχυρή χώρα, χωρίς επιθετικούς γείτονες.
Μεγάλη οικονομία, με αμυντική βιομηχανία, αυτάρκης σε οχήματα κ πρώτες ύλες, χωρίς πετρέλαιο όμως.
Έχουν πρόβλημα με τις τράπεζες τους.
Αν φύγουν θα περάσουν δύσκολα.
Δεν θα το τολμήσουν.
Η Ισπανία;
Υψηλή ανεργία, έχουν βιομηχανική παραγωγή αλλά όχι όπλα.
Κ αυτοί δεν έχουν επιθετικούς γείτονες, αλλά αν φύγουν από την ΕΕ θα έχουν εκτός των άλλων προβλήματα με τους Καταλανούς που θέλουν ανεξαρτησία.
Γιατί όμως λες για τις χώρες που ίσως θέλουν να φύγουν κ όχι για αυτές που θέλουν να μπουν;
Σκόπια, Σερβία, Βουλγαρία, Αλβανία κ Τουρκία;
Κ γιατί δεν αναφέρεις φτωχές χώρες που εντός ευρωζώνης γνώρισαν μεγάλη ανάπτυξη;
Ρουμανία, Σλοβακία, Πολωνία κ Λετονία, για παράδειγμα;
Πως αυτές πήγαν μπροστά κ εμείς σερνομαστε;
Μήπως δεν μας φταίνε πάντα οι άλλοι αλλά κυρίως μόνο εμείς;;

μερικοι προτιμουν να ειμαστε μεχρι το 2060 εντος μνημονιων και να μην σεβονται δημοκρατικα αποτελεσματα.αυτο αντιλαμβανομαι εγω εδω μεσα.

προσωπικα θα στηριζα οτιδηποτε ηταν εναντιον μνημονιων που θα ειχε σοβαρες πιθανοτητες να ερθει καποια στιγμη στην εξουσια και ειχε προδιαγραφες που θα διασφαλιζαν οτι αυτα που ελεγε θα τα πιστευε κιολας και δεν θα βασιζοταν σε θεωριες και αοριστιες πλην φασιστικων κομματων.

παναγιωτη η λετονια εχει σοβαρη αναπτυξη με συνταξεις 110 ευρω και μισθους 125 ευρω?
η βουλγαρια θα κερδισει κατι απο την ευρωπαικη σταμπα ή θα εξουκολουθει να δινει μισθους και συνταξεις απο κυμαινονται απο 150-240 ευρω?
και εμεις αναπτυξη εχουμε και υπερπλεονασματα.στα χαρτια ολα καλα ειναι με την πραξη τι γινεται ομως?τα νουμερα ευημερουν οχι οι ανθρωποι.

η μερκελ δηλωσε καποτε οτι πρεπει να γινουμε ανταγωνιστικοι με βουλγαρια πχ.

αληθεια το μνημονιο δυο στο εδαφιο που αναφερει για οικονομικη συγκλιση μισθων και συνταξεων και σε παρενθεση εχει μοντελο βουλγαριας-λετονιας το εχει παρατηρησει κανεις?

αυτο θελετε να γινουμε?

sonik έγραψε:
Εγώ νομίζω πως οι μισθοί είναι υψηλότεροι κ όχι 125€.
www.iefimerida.gr/news/398324/oi-misthoi...i-hora-sta-1999-eyro

Εκτός ευρώ όμως, τι μισθούς θα δίνει η Ελλάδα;
Κ σε ποιο νόμισμα;
Κ στη Βενεζουέλα παίρνουν μισθό εκατομμύρια Μπολίβαρ κ μόνο για ένα μπουκάλι γάλα φτάνει.

Πολλοί είναι εναντίον των μνημονίων, δηλ των αναγκαστικών μέτρων λιτότητας κ θέλουν να κάνουν αντίσταση κ επανάσταση.
Κανείς όμως δεν έφερνε αντίρρηση όρο κρίσης όταν, στον χρεωκοπημενο ΟΣΕ έδιναν μισθούς 4.000€ σε απλούς ταμίες, 8000€ σε μηχανοδηγους, επιδόματα πλυσίματος χεριών, οι υπάλληλοι των ΔΕΚΟ έπαιρναν 4_5 χιλιάρικα το μήνα, η Ολυμπιακή, επίσης χρεωκοπημενη είχε 19300 υπαλλήλους , αντί για 400, οι συνταξιούχοι ξεκινούσαν από τα 50 έτη, οι συντάξεις έφταναν τα 4-5 χιλιάρικα, τα εφάπαξ τα 200 χιλιάρικα....τι να λέμε τώρα...
Σε αυτά θέλετε να επιστρέψουμε;
Τα μνημόνια δεν εφαρμόστηκαν ούτε στο 50%.
Μιλούσαν για περικοπές δαπανών δημοσίου κ αυτοί μας γάμησαν στους φόρους κ έκοψαν μισθούς του ιδιωτικού τομέα.
Στο δημόσιο δεν έκοψαν μισθούς αλλά κάποια εξωφρενικά επιδόματα.

alex (The_Emperor) έγραψε:
Ήμαρτον. Τα κασετόφωνα μιλάνε για κασέτες;;;

ξέρουμε τι ακολουθεί: οι καθρέπτες, το επίπεδο και όλες οι χαζές 80s ατάκες που λέγαμε στο δημοτικό...και ελλείψει οποιασδήποτε φαντασίας βάζεις στο repeat κάθε φορά που ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ διαφωνεί μαζί σου...
please spare us...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
και πάλι σε μεγάλο βαθμό με κάλυψε ο sonik
Απλά να προσθέσω τη βασική διάσταση ανάμεσα στους λαούς και τις κυβερνήσεις τους...
Δυστυχώς σπάνια ταυτίζονται τα θέλω των δύο πλευρών παρά το γεγονός ότι οι δεύτερες υποτίθεται ότι είναι αντιπρόσωποι των πρώτων...Άρα επανέρχομαι στο ότι η ΕΕ δεν είναι ένωση των λαών αλλά ένωση που εξυπηρετεί αποκλειστικά οικονομικά συμφέροντα - φυσικά των ισχυρών - γι' αυτό και οι λαοί δεν καρπώνονται ανάλογα οφέλη. Ο ευρωπαϊκός νότος δεινοπαθεί, οι κουβέντες για Ευρώπη δύο ταχυτήτων βρίσκονται ήδη στο στόμα των βόρειων, η καταπίεση της Γερμανικής "κατοχής" δημιουργεί τάσεις φυγής, ο εθνικισμός και ο φασισμός θεριεύουν μέρα με τη μέρα σε πολλά κράτη μέλη και η κρίση γιγαντώνει τα προβλήματα.
Η ΕΕ όπως είναι τώρα δεν έχει κανένα μέλλον. Ή θα αλλάξει ή θα διαλυθεί

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Και καλά. Ας αφήσουμε το παράδειγμα της μεγίστης κωλοτούμπας του Alexis.
Και μόνο το γεγονός ότι ακόμα και οι Βρετανοί (τι σχέση έχουν με τα χάλια μας σε οποιονδήποτε τομέα;; ) δεν έχουν καταφέρει (το ψεκασμένο κομμάτι τους τουλάχιστον) εδώ και τόσο καιρό (και χωρίς ευρώ) να επιβάλλουν την άποψή τους με την (τζάμπα) μαγκιά που ονειρεύονται ορισμένοι και να φύγουν με συμφέροντες για εκείνους όρους, δεν τους λέει τίποτα;
Ακόμα και ότι οι Ιταλοί (οι ψεκασμένοι τουλάχιστον που εκμεταλλεύονται τις ανεπάρκειες των υπολοίπων), που πάλι δεν έχουν καμία σχέση με τα χάλια μας, πετάνε μια αρλούμπα για να κάνουν ντόρο και μετά κάνουν όπισθεν ολοταχώς όταν έρχονται κατάματα με τον ... τοίχο κι αυτό δεν τους λέει τίποτα;;;
Τι παραπάνω δηλαδή θέλουν (οι μη έχοντες προσωπική ατζέντα τουλάχιστον) για να κατανοήσουν το αυτονόητο και έχουν και το θράσος να υβρίζουν τους υπόλοιπους;;;;

alex (The_Emperor) έγραψε:
Πραγματικά πρέπει να βλέπεις το είδωλό σου στον (αφού θέλεις ... καθρέφτες) καθρέφτη (και να επηρεάζεσαι) όταν απευθύνεσαι στους άλλους. Περιγράφεις με ακρίβεια τα ελαττώματά σου. Έστω και ... δια της πλαγίας φαίνεται να έχεις το ... γνώθι σαυτόν.

batista έγραψε:
έτρεξες να με επιβεβαιώσεις!
εγώ σου έγραψα ποια κασέτα βάζεις και τις ίδιες και ίδιες ατάκες που αναμασάς!
Κάνε το ίδιο αν μπορείς!