Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
  • Σελίδα:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ΘΕΜΑ: Προωρη μερικη εξοφληση δανειου-Σχολια για τους ορους των δανειακων συμβασεων -Προβλεψεις επιτοκιων euribor-Nομικες συμβουλες

Προωρη μερικη εξοφληση δανειου - Προβλεψεις επιτοκιων δανεισμου 12 Μαρ 2017 12:30 #10

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1687
  • Κάρμα: 35 (-37)
Ο Τσιγκούνης (T$ig) έγραψε:
Καλημέρα Μαρία,
Τα καλύτερα κυμαινόμενα στεγαστικά επιτόκια κάθε τράπεζας, σύμφωνα με τον πίνακα ξεκινάνε από 2,67% και φτάνουν το 4% σήμερα.
Με τόσα κόκκινα δάνεια, εννοείται ότι εξετάζουν καλά την πιστοληπτική ικανότητα του δανειολήπτη και δύσκολα ξεπερνάνε το 70% την εμπορικής αξίας του ακινήτου.
Το βασικό σημείο που πρέπει να προσέξει ο δανειολήπτης σε αυτά τα κυμαινόμενα είναι το εάν η τράπεζα δίνει στον εαυτό της το δικαίωμα να μεταβάλει το περιθώριο (spread) του επιτοκίου κατά την διάρκεια του δανείου. Αν δεν αναφέρεται ρητά ότι το περιθώριο παραμένει σταθερό κατά την διάρκεια του δανείου, καλό είναι να αποφύγει αυτό το δάνειο.

Τ$ig καλημέρα.

α)Το συγκεκριμενο στεγαστικο, δινει επιτοκιο : ''Κυμαινόμενο συνδεδεμένο με το Euribor 3M + σταθερό περιθώριο για όλη τη διάρκεια του δανείου+ την εκάστοτε προβλεπόμενη εισφ. Ν.128/75 (σήμερα  0,12%) ''

β)Αντίθετα, στην περιπτωση που δεχτουμε έναν ορο : Κυμαινόμενο επιτόκιο με βάση το Euribor μηνός πλέον περιθωρίου από 4%, σταθερού για όλη τη διάρκεια του δανείου+ την εκάστοτε προβλεπόμενη εισφ. Ν.128/75 (σήμερα 0,12%), παμε στο 3.7 % περιπου.

Και εδώ όμως το περιθωριο ειναι σταθερό για όλη τη διάρκεια του δανείου.

Οποτε, το ζητουμενο είναι να διαλέξεις ενα μικρο περιθωριο (= spread) εν' μεσω πολλων προσφερομενων προιοντων...

Επ' ευκαιρια, γιατι ο πίνακας στο site μας δεν περιλαμβανει και τα στεγαστικα δανεια της Πειραιως ?

γ)Στην περιπτωση που το ακινητο είναι ηδη υποθηκευμενο και εσυ ως νεος δανειολήπτης απευθυνθείς για νεα δανειοδοτηση στην ιδια Τραπεζα με αυτην του πωλητη, με τι επιτοκιο επιτρεπεται κανονιστικα να σε δανησει η Τραπεζα ?

Με το ιδιο επιτοκιο με το οποιο δανειοδοτηθηκε ο πωλητης τοθ ακινητου 'η με ότι ισχυει την δεδομενη στιγμη της νεας δανειοδότησης του νεου αγοραστη ?

δ)Θα ηθελα παραπανω διευκρινησεις σου σχετικα με τον πινακα :

www.tsig.gr/forum/11-%CE%94%CE%B9%CE%B1%...BD%CE%B5%CE%B9%CE%BF

Μπορεις να μας εξηγήσεις τις επιλογες 1 & 2 ?

Επιλογή 1: Κατάθεση κεφαλαίου και διατήρηση δανείου - Προϋποθέτει ότι με βαση το εκάστοτε επιτοκιο δανεισμου πληρωνεις την δοση σου ανα τακτα ετη εως την πληρη ληξη του δανειου ?

Επιλογή 2: Εξόφληση δανείου και κατάθεση δόσης - Προϋποθέτει ότι προεξοφλείς το δανειο σου προωρα και καταθέτεις το ποσο της (τεως) δοσης με βαση το εν ισχυ επιτοκιο καταθέσεων για τον ιδιο αριθμο ετων οσο και τα ετη δανειου σου ?

Υποψη, ότι τα δυο επιτόκια (δανειου και καταθέσεων) ειναι διαφορετικα.

Αραγε, διατηρείται η ποινη προεξοφλησης στα δανεια σημερα 'η εχει καταργηθεί ?
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 12 Μαρ 2017 15:02 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Προωρη μερικη εξοφληση δανειου - Προβλεψεις επιτοκιων δανεισμου 12 Μαρ 2017 14:49 #11

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1687
  • Κάρμα: 35 (-37)
soto51 έγραψε:
Παιδιά,
Ευχαριστώ που με μνημονεύετε, και με τιμά αυτό.

soto51 καλο μεσημερι !

Ειμαι 100% σιγουρη οτι με τις γνωσεις και την πειρα σου μπορεις να συνεισφερεις τα μεγιστα στο συγκεκριμενο θεμα (αρκει να το θελεις και να εχεις διαθεσιμο χρονο)

Χαιρετισμους/maria
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Προωρη μερικη εξοφληση δανειου - Προβλεψεις επιτοκιων δανεισμου 12 Μαρ 2017 17:18 #12

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
maria (mb361) έγραψε:
soto51 καλο μεσημερι !

Ειμαι 100% σιγουρη οτι με τις γνωσεις και την πειρα σου μπορεις να συνεισφερεις τα μεγιστα στο συγκεκριμενο θεμα (αρκει να το θελεις και να εχεις διαθεσιμο χρονο)

Χαιρετισμους/maria

Οι υπολογισμοί που κάνετε είναι πολύ εξελιγμένοι και "προχωρημένοι".
Είμαι σίγουρος ότι δεν θα τους έκανα καλύτερα (γιατί άλλωστε?).

Εγώ σου μετέφερα μια "αίσθηση" που έχω:
Από την (καθαρά) οικονομική σκοπιά, συμφέρει να χρωστάς την σήμερον ημέραν.

Αλλά σου εξήγησα και το γιατί αυτό δεν είναι πάντα το καλύτερο, για όλους.

Επί προσωπικού, αν είχα τέτοιο θέμα, θα ήμουν με τους μαλάκες. Θα πήγαινα και θα το ξόφλαγα. Αντίθετα με την "οικονομική" μου συμβουλή και αίσθηση.
Αλλά σου είπα, είναι θέμα ύπνου....

Ευτυχώς, δεν έχω θέμα.
Και όταν είχα (πριν 15 χρόνια, για ένα σχετικά μικρό ποσό) αυτό έκανα. Πήγα και το ξόφλησα.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": maria (mb361)

Προωρη μερικη εξοφληση δανειου - Προβλεψεις επιτοκιων δανεισμου 12 Μαρ 2017 18:11 #13

  • Ο Τσιγκούνης (T$ig)
  • Το Άβαταρ του/της Ο Τσιγκούνης  (T$ig)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Administrator
  • Δημοσιεύσεις: 1241
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 740
  • Κάρμα: 110 (74)
maria (mb361) έγραψε:
Τ$ig καλημέρα.

α)Το συγκεκριμενο στεγαστικο, δινει επιτοκιο : ''Κυμαινόμενο συνδεδεμένο με το Euribor 3M + σταθερό περιθώριο για όλη τη διάρκεια του δανείου+ την εκάστοτε προβλεπόμενη εισφ. Ν.128/75 (σήμερα  0,12%) ''

β)Αντίθετα, στην περιπτωση που δεχτουμε έναν ορο : Κυμαινόμενο επιτόκιο με βάση το Euribor μηνός πλέον περιθωρίου από 4%, σταθερού για όλη τη διάρκεια του δανείου+ την εκάστοτε προβλεπόμενη εισφ. Ν.128/75 (σήμερα 0,12%), παμε στο 3.7 % περιπου.

Και εδώ όμως το περιθωριο ειναι σταθερό για όλη τη διάρκεια του δανείου.

Οποτε, το ζητουμενο είναι να διαλέξεις ενα μικρο περιθωριο (= spread) εν' μεσω πολλων προσφερομενων προιοντων...
Καλησπέρα Μαρία,

Το λογικό είναι το περιθώριο να είναι σταθερό και να μην το μεταβάλει αυθαίρετα η τράπεζα, αλλά δυστυχώς έχουμε ακούσει περιπτώσεις μεταβολής περιθωρίου.
Το ότι τα τελευταία χρόνια το Euribor μηνός είναι χαμηλό μέχρι αρνητικό, δεν μας εξασφαλίζει ότι θα είναι και τα επόμενα χρόνια.

maria (mb361) έγραψε:
Επ' ευκαιρια, γιατι ο πίνακας στο site μας δεν περιλαμβανει και τα στεγαστικα δανεια της Πειραιως ?
Κατά λάθος δεν ήταν η Πειραιώς στο πίνακα, προστέθηκε πάραυτα.

maria (mb361) έγραψε:
γ)Στην περιπτωση που το ακινητο είναι ηδη υποθηκευμενο και εσυ ως νεος δανειολήπτης απευθυνθείς για νεα δανειοδοτηση στην ιδια Τραπεζα με αυτην του πωλητη, με τι επιτοκιο επιτρεπεται κανονιστικα να σε δανησει η Τραπεζα ?

Με το ιδιο επιτοκιο με το οποιο δανειοδοτηθηκε ο πωλητης τοθ ακινητου 'η με ότι ισχυει την δεδομενη στιγμη της νεας δανειοδότησης του νεου αγοραστη ?
Με ότι ισχύει την δεδομένη στιγμή της νέας δανειοδότησης.

maria (mb361) έγραψε:
δ)Θα ηθελα παραπανω διευκρινησεις σου σχετικα με τον πινακα :

www.tsig.gr/forum/11-%CE%94%CE%B9%CE%B1%...BD%CE%B5%CE%B9%CE%BF

Μπορεις να μας εξηγήσεις τις επιλογες 1 & 2 ?

Επιλογή 1: Κατάθεση κεφαλαίου και διατήρηση δανείου - Προϋποθέτει ότι με βαση το εκάστοτε επιτοκιο δανεισμου πληρωνεις την δοση σου ανα τακτα ετη εως την πληρη ληξη του δανειου ?

Επιλογή 2: Εξόφληση δανείου και κατάθεση δόσης - Προϋποθέτει ότι προεξοφλείς το δανειο σου προωρα και καταθέτεις το ποσο της (τεως) δοσης με βαση το εν ισχυ επιτοκιο καταθέσεων για τον ιδιο αριθμο ετων οσο και τα ετη δανειου σου ?

Υποψη, ότι τα δυο επιτόκια (δανειου και καταθέσεων) ειναι διαφορετικα.
Ο πίνακας είχε νόημα όταν τα επιτόκια καταθέσεων ήταν υψηλότερα από αυτά των δανείων. Τώρα δεν έχει γιατί έχουν αντιστραφεί οι όροι.
Υποθέτουμε ότι έχεις στην άκρη το κεφάλαιο ίσο με αυτό του δανείου και ικανό εισόδημα κάθε μήνα να πληρώνεις την δόση του δανείου.
Η επιλογή 1: κρατάς το δάνειο αλλά το κεφάλαιο το καταθέτεις για να πάρεις τόκους.
Η επιλογή 2: εξοφλείς όλο το δάνειο αλλά κάθε μήνα καταθέτεις ποσό ίσο με αυτό που θα έδινες για την δόση του δανείου.

maria (mb361) έγραψε:
Αραγε, διατηρείται η ποινη προεξοφλησης στα δανεια σημερα 'η εχει καταργηθεί ?

Ο όρος που προβλέπει την επιβολή ποινής στην περίπτωση πρόωρης εξόφλησης στεγαστικού δανείου έχει κριθεί καταχρηστικός, εφόσον πρόκειται για δάνειο με κυμαινόμενο επιτόκιο. Ωστόσο π.χ. η Πειραιώς γράφει: "Για την ολική προεξόφληση καταβάλλεται δαπάνη επεξεργασίας αιτήματος, σύμφωνα με το τιμολόγιο της Τράπεζας."
Γνῶθι σαὐτόν
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": maria (mb361), Thanasis (atsi)

Προωρη μερικη εξοφληση δανειου - Προβλεψεις επιτοκιων δανεισμου 12 Μαρ 2017 18:11 #14

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1687
  • Κάρμα: 35 (-37)
soto51 έγραψε:
Αλλά σου είπα, είναι θέμα ύπνου....


Soto51

Nα συμπληρωσω και θεμα αναισθησίας & κουτοπονηριας (ως γνωστο, ο Ελληνας ψηφοφόρος διαθετει υψηλα αποθεματα και από τα 2 χαρακτηριστικα...)

Τωρα που το καλοσκέφτομαι, λες γιαυτο τον λογο να ψηφισαν και τον ΣΥΡΙΖΑ ?
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 12 Μαρ 2017 19:48 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Προωρη μερικη εξοφληση δανειου - Σχολια για τους ορους των δανειακων συμβασεων - Προβλεψεις επιτοκιων euribor 12 Μαρ 2017 19:22 #15

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1687
  • Κάρμα: 35 (-37)
Ο Τσιγκούνης (T$ig) έγραψε:
Το ότι τα τελευταία χρόνια το Euribor μηνός είναι χαμηλό μέχρι αρνητικό, δεν μας εξασφαλίζει ότι θα είναι και τα επόμενα χρόνια.

Τ$ιγ, ευχαριστω, για τις απαντησεις σου !

α)Εχεις καποιες γενικες ενδείξεις 'η αρθρα από τον προσφατο Οικονομικο Τυπο για το πως θα κινηθεί το Euribor ?

Καταλαβαίνω ότι το αρνητικο Euribor εχει καθοριστεί από την ΕΚΤ από τον Ιουλιο του 2015 και μετα , ως μεσο προσελκυσης επενδυσεων...
Βλέποντας την γραμμικη ταση της καμπυλης και μονο, σχηματιζω την αισθηση (ισως και λαθος) ότι η μειωση θα συνεχιστεί.

Εάν εχεις την καλωσυνη, ''ανοιξε χωρο κατω απο το 0 % της κλιμακας'' στα διάγραμματα , ώστε να διαβαζονται και οι σημερινες αρνητικες τιμες της αγορας :

www.tsig.gr/history?cat_id=z&group_id=22...=388&oelement_id=421

β)Υπαρχει δυνατοτητα μια δανειακη συμβαση με κυμαινομενο να μετατραπει σε συμβαση με σταθερο επιτοκιο ?

Αναφέρομαι στην περιπτωση που το Euribor αυξηθεί τοσο, ώστε να σε συμφερει να πας από κυμαινομενο σε σταθερο επιτοκιο.

γ)Η B&N BANK GREEK BRANCH (παλαια KEDR) δανειοδοτεί Ελληνες για αγορα ιδιωτικου (μη επιχειρηματικου η μη εμπορικου) ακινητου ?

Εάν μας διαβαζει καποιος άλλος συμφορουμιτης , με μεγαλυτερη πειρα σε συναψεις δανειων :


Περα από την προσωπικη αξιοπιστια και την φερεγγυοτητα (παρουσα και μελλοντικη) που αντικειμενικα μπορει να επιδειξει καποιος απέναντι σε μια Τραπεζα, υπαρχει τροπος για να επιτυχεις χαμηλοτερο επιτοκιο δανεισμου από αυτά που ηδη αναφερουν οι μπροσούρες των Ελληνικων Τραπεζων 'η ο υποψήφιος δανειολήπτης απευθύνεται σε ''ωτα μη ακουεντων '' ?

Καλο θα ηταν να ακουστουν και άλλες αποψεις και σχολια.



Ευχαριστω/maria
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 12 Μαρ 2017 22:06 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Προωρη μερικη εξοφληση δανειου - Προβλεψεις επιτοκιων δανεισμου 12 Μαρ 2017 22:52 #16

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
maria (mb361) έγραψε:
Nα συμπληρωσω και θεμα αναισθησίας & κουτοπονηριας (ως γνωστο, ο Ελληνας ψηφοφόρος διαθετει υψηλα αποθεματα και από τα 2 χαρακτηριστικα...)

Τωρα που το καλοσκέφτομαι, λες γιαυτο τον λογο να ψηφισαν και τον ΣΥΡΙΖΑ ?

Η αναισθησία έχει σχέση με τον ύπνο.
Μην ξεχνάς, ότι όταν πας για επέμβαση, ο αναισθησιολόγος αυτή τη δουλειά κάνει: Σε κοιμίζει.

Για το άλλο:
Κουτοπονηριά και ψήφος στο συριζα (και τις φάτσες του) δεν συμβαδίζουν. Διότι κουτο(έστω)πόνηρος, και να τρώει τέτοια ψέμματα, δεν συμβαδίζουν.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": maria (mb361)

Προωρη μερικη εξοφληση δανειου - Προβλεψεις επιτοκιων δανεισμου 12 Μαρ 2017 22:56 #17

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1687
  • Κάρμα: 35 (-37)
soto51 έγραψε:
Η αναισθησία έχει σχέση με τον ύπνο.
Μην ξεχνάς, ότι όταν πας για επέμβαση, ο αναισθησιολόγος αυτή τη δουλειά κάνει: Σε κοιμίζει.

Για το άλλο:
Κουτοπονηριά και ψήφος στο συριζα (και τις φάτσες του) δεν συμβαδίζουν. Διότι κουτο(έστω)πόνηρος, και να τρώει τέτοια ψέμματα, δεν συμβαδίζουν.

Εστω και εαν το δανειο του κουτοπονηρου ψηφοφορου του ΣΥΡΙΖΑ μετατραπει - από τις πιθανες οικονομικες εξελιξεις - από ''σκληρο & αχωνευτο ''ευρω ,σε δανειο εκφρασμενο σε νομισμα εθνικης ''χαρτοπετσέτας'' ?
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 12 Μαρ 2017 23:06 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Προωρη μερικη εξοφληση δανειου - Προβλεψεις επιτοκιων δανεισμου 12 Μαρ 2017 23:38 #18

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
maria (mb361) έγραψε:
Εστω και εαν το δανειο του κουτοπονηρου ψηφοφορου του ΣΥΡΙΖΑ μετατραπει - από τις πιθανες οικονομικες εξελιξεις - από ''σκληρο & αχωνευτο ''ευρω ,σε δανειο εκφρασμενο σε νομισμα εθνικης ''χαρτοπετσέτας'' ?

Κοίτα:

Έστω ότι κάποιος έχει 500k δάνειο και 500k μετρητά στο στρώμα / στην Ελβετία. Η καθαρή του θέση σήμερα είναι μηδέν. Διότι αν ξοφλήσει το δάνειο μένει με 0.
Αν όμως το δάνειο του μετατραπεί σε 500k νέο νόμισμα, τη μέρα της μετατροπής θα είναι πάλι μηδέν, αλλά μετά από ένα χρόνο (που η ισοτιμία του νέου νομίσματος από 1:1 θα έχει πάει στο 4:1, θα δώσει 125k από τα μετρητά, και θα εξοφλήσει όλο το δάνειο.
(Το οποίο θα είναι πάντα 500k νέο νόμισμα).

Λογικά, τον συμφέρει να γίνει η αλλαγή, γιατί θα μείνει με 375.000 (ευρώ) καθαρή θέση.

Αν όμως τον συμφέρει η αλλαγή (όπως το λες, και έτσι είναι), δεν ψηφίζει συριζα. Ψηφίζει αυτούς που υπόσχονται την αλλαγή κανονικά: Λαφαζάνη, Ζωή, ΚΚΕ, Χ.Α. (ίσως - δεν ξέρω τι λένε αυτοί, αλλά νομίζω αυτό λένε), Λαπαβίτσα, ανταρσυα, Καζάκη, Αλαβάνο, κάποιον από όλους αυτούς που το λένε καθαρά: "Θα βγάλουμε τη χώρα από την ευρωζώνη".

Γιατί να ψηφίσει συριζα, που δε λέει τίποτα, κι αν πει κάτι, δεν το κάνει?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Τελευταία διόρθωση: 12 Μαρ 2017 23:39 από soto51.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": maria (mb361)
  • Σελίδα:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.080 δευτερόλεπτα