Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Ακόμα και τις ειρωνικές!
@Vladimiros πέρα από την ειρωνεία και το θέμα της παθογένειας του κράτους που είναι ωστόσο άλλο θεμα και αναλύεται σε πάμπολλα άλλα threads (δεν χρειάζεται να το πιάσουμε και εδώ) έχεις να τεκμηριώσεις την γνώμη σου επί του θέματος; Ή έστω να αντίπροτείνεις κάτι;
@vassilis χρήσιμες οι πληροφορίες σου και εύλογος ο προβληματισμός σου. Δεν γνωρίζω ωστόσο, αλλά φαντάζομαι οτι την απορία σου μπορεί να την απαντήσει κάποιος λογιστής.
@george123 δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε αυτό που έγραψε ο vassilis στο παράδειγμα, αλλά αν αναφέρεσαι σε αυτό, τότε νομίζω δεν έχεις δίκιο, γιατί έχω την εντύπωση οτι δεν μπορείς (τουλάχιστον σαν φυσικό πρόσωπο) να βάλεις και περισσότερα.
@kostas.bg φαντάζομαι κανεις δεν το ξέχασε. Είτε παθών είτε όχι. Ακόμα και ένας νέος (δεν μιλάω μόνο για την Ελλάδα, ανά τον κόσμο φαντάζομαι) που θέλει να επενδύσει τα χρήματά του και εξετάζει διάφορες επιλογές ακομα και αν δεν το έζησε ή δεν το παρακολούθησε, το πρώτο πράγμα που θα μαθαίνει ψάχνοντας - γυρεύοντας θα ειναι το παράδειγμα του κουρέματος στην Ελλάδα που υπέστησαν οι ομολογιούχοι της.
και συνεχίζω την σκέψη και τον προβληματισμό περί των εντόκων γ.ε.δ.
- Θυμάμαι
μετά το κούρεμα των καταθέσεων στην Κύπρο κάποιος υποστήριζε (φοβούμενος ενδεχομένως για την κατάσταση στην Ελλάδα) οτι θα πηγαινε τις καταθέσεις του στην Κύπρο, μια που πλέον, έλεγε, δεν υπήρχε περίπτωση να ξαναγίνει κούρεμα. Με την ίδια λοιπόν λογική, και με δεδομένο οτι το μεγαλύτερο μέρος των ε.γ.ε.δ. που δημοπρατούνται το παίρνουν οι συστημικές τράπεζες (οι οποίες ...έχουν λαβωθεί αρκετά από την κρίση) μήπως ο κίνδυνος είναι όντως περιορισμένος;
- Μία άλλη σκέψη. Απ´ οτι φαίνεται, ως τώρα τουλάχιστον, ή έτσι κάπως το μεταφράζω εγώ, οι ξένοι, οι ευρωπαίοι δεν μας αφήνουν να "καταστραφούμε". Όσο και αν το θέλουμε. Θα μου πει κανείς μα η καταστροφή έρχεται μέσα από την συνεχόμενη δανειοληψία. ΟΚ συμφωνώ, αλλά νομίζω θα μπορούσαν και να μη μας ξαναδάνειζαν (τότε) και να είχε μια εντελώς διαφορετική εξέλιξη. Απ´ οτι φαινεται οτι και να γίνει θα σύνεχισουν να δανείζουν το ελληνικό κράτος ακομα και αν συνεχίσουν να αυξάνονται οι δαπάνες και να μειώνονται τα έσοδα. Όποτε, μπακαλιστικα μεν, αβίαστα δε, βγάζω το συμπέρασμα οτι, όσο συνεχίζεται ο δανεισμός "απ' έξω" θα μπορεί το ε.δ. να ανταπεξέλθει στις εσωτερικές του υποχρεώσεις από δανεισμό.
- Ένα τελευταίο στοιχείο, που φυσικά δεν λέει τίποτα για το μέλλον και την μελλοντική εξέλιξη και επίσης δεν είναι διασταυρομένο, αλλά το άκουσα από άτομο που ασχολείται έμπρακτα με το θεμα των ε.γ.ε.δ. είναι οτι καθ'όλη την διάρκεια της κρίσης, ακόμα και τότε που γινόταν ο μεγάλος ντόρος με το κούρεμα των ομολόγων, τα ε.γ.ε.δ. Αποπληρώνονταν κανονικά στην λήξη τους.
Έν κατακλείδι, σίγουρα δεν ειναι κάτι το συναρπαστικό και σίγουρα όπως και σε καθε αλλη επένδυση πρέπει να σταθμιστούν οι κίνδυνοι αλλά βάζοντας και νούμερα κάτω και αντλώ την πληροφορία απο το pdma της τελευταίας δημοπρασίας, λέει η απόδοση στο 2,70% τη στιγμή που μια κατάθεση αντίστοιχου ποσού θα σου έδινε σε μια τράπεζα σήμερα (πηγή tsig.gr :
δες στις προθεσμιακές) επιτόκιο 1,30% και αν μιλάμε για τις συστημικές στο 0,70%, δηλαδή σχεδόν 2 και 4 φορές αντίστοιχα χαμηλότερη απόδοση.
Επίσης αν συγκριθεί ο κίνδυνος στις δύο παραπάνω επιλογές· μου φαίνεται, αν όχι ίδιος πολύ παρόμοιος. Τι λέτε;
Ποια η γνώμη σας;