soto51 wrote:
Νευράκια που οδηγούν σε κεκαλυμμένες ύβρεις χαμηλού επιπέδου;; Why?

Όσο για την προσπάθεια αποενοχοποίησης μέσω της επίδειξης αλληλεγγύης/προσφοράς προς μη έχοντες στον ήλιο μοίρα και προς ευαγή και άλλα ιδρύματα, ποιος άραγε σου είπε ότι οι υπόλοιποι που πληρώνουμε τους φόρους μας δεν συνεισφέρουμε ταυτόχρονα και σε αυτούς τους τομείς; Σε ενημερώνω λοιπόν ότι συνεισφέρουμε και σε αυτούς τους τομείς (ο καθένας με τις δυνάμεις του) άρα μάλλον πρέπει, κατά τη θεώρησή σου, να είμαστε κορόιδα στο τετράγωνο.

soto51 wrote:

Θεωρώντας ως δεδομένο ότι στην έννοια του κράτους συμπεριλαμβάνονται, η υγεία και η πρόνοια, ερωτώ. Που εκεί που αν έχεις την ατυχία να βρεθείς έστω και για μια ημέρα ανασφάλιστος και πάθεις κάτι που π.χ. απαιτεί χειρουργική επέμβαση/νοσηλεία, σου κολλάνε στη μούρη πριν καν ξελαμπικάρεις από την αναισθησία τον λογαριασμό με το εξαψήφιο νούμερο;;;;; Για να μην πω ότι αν δεν υπογράψεις την επιταγή δεν θα μπεις καν στο χειρουργείο, που είναι και το περισσότερο πιθανό και παρά την πετσοκομένη τελικά προσπάθεια του Obama με το Obama Care. Μήπως και αυτά είναι μαύρη προπαγάνδα του Χόλυγουντ την οποία "τρώμε" εμείς οι αδαείς;;;;

Ήμαρτον ωρέ Σώτο, βρες, σε παρακαλώ κάποιο άλλο παράδειγμα (αν μπορείς), εκτός, βέβαια, αν αυτό το είδος του κράτους σε εκφράζει και ως άνθρωπο που εύχομαι ειλικρινά να μην ισχύει. Μήπως λοιπόν να ξανασκεφτείς το 25% των ΗΠΑ μήπως και κολλήσεις κανένα πόδι κανενός ανήμπορου φουκαρά χωρίς να του στείλεις τον λογαριασμό με το εξαψήφιο νούμερο;;; Ή θα το καλύψεις κι αυτό με τις δωρεές σου;;; Το ξέρω γίνομαι ειρωνικός, αλλά ειλικρινά δεν μου αφήνεις κανένα περιθώριο.

Στην Σουηδία το ποσοστό των φόρων είναι 45% του ΑΕΠ. Εννοείται ότι υπάρχουν παράπονα αλλά το εκπαιδευτικό και το σύστημα υγείας τους θεωρούνται απο τα καλύτερα παγκοσμίως. Επίσης αν εκεί συμβεί κάτι σε ενα πολίτη, το κράτος πάντα τον στηρίζει. Οι Σκανδιναβικές χώρες σαν πρότυπο είναι καλύτερο απο την Αμερική.

eleftheria (αγγέλα) wrote: Η Σουηδία π.χ έχει μειώσει πάρα πολύ το κράτος,άρα κ τις δημόσιες δαπάνες,έχει μειώσει τον φόρο στις επιχειρήσεις στο 22%,έχει πολλά ιδιωτικά σχολεία που συναγωνίζονται τα δημόσια,όπως κ ιδιωτικούς παρόχους υγείας που συναγωνίζονται τους δημόσιους.Κάτι σαν ιδιωτικά ΙΚΑ δηλαδή.Έχουν πάρα πολλές επιχειρήσεις παγκόσμιας εμβέλειας,όπως οι Volvo, Ericsson,Saab,Fiscars,Nokia κλπ.Έχουν μεγάλο ορυκτό πλούτο,εδικά η Νορβηγία κ τεράστιες εξαγωγές θαλασσινών.Το κυριότερο όμως,έχουν ομοψυχία κ περηφάνεια ως λαός.Εμείς,τι απο όλα αυτά έχουμε;Τι σκεφτεται ο ξένος όταν ακούει Ελλάδα;Σουβλάκι,τζατζίκι,Μύκονος,Σαντορίνη,Leonidas,Spartan,Parthenonas,Plaka,Zormbas,Tsoliàs,malakas,geia mas,opa!,ouzo,the greek way(για όσους κατάλαβαν) κ άλλα παρόμοια.Κοινώς,μας παίρνουν στην πλάκα,κατι σαν ιθαγενείς,τελείως απολίτιστους.Δυστυχώς,εμείς το "χτίσαμε" αυτό το καταπληκτικό προφίλ.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:

Για την ακρίβεια το ποσοστό δημόσιων εσόδων (συνολικά) από φόρους ως προς το ΑΕΠ στην Σουηδία είναι περίπου στο 44-45% (με στοιχεία του 2014). Το σημαντικότερο όμως ζήτημα στην Ελλάδα (εξαιτίας όλων αυτών που γράφεις και πολλών ακόμα που θα ήθελες ημέρες για να γράψεις) δεν είναι τόσο στο ποσό των φόρων σε σχέση με το ΑΕΠ, αλλά το ότι μεγάλο μέρος αυτών πάει στις τσέπες ημετέρων, λαμογιών, παρασίτων και συνδυασμούς αυτών. Οι αναφορές βέβαια περί ανάγκης για μείωση στο 25% του ΑΕΠ (δεν υφίσταται ούτε στις πλέον υπανάπτυκτες χώρες της ΕΕ) αποτελούν ακραία νεοφιλελεύθερα ανέκδοτα, εκτός αν κάποιος επιθυμεί να μην υφίσταται καν αυτό που ονομάζεται κράτος πρόνοιας με ότι αυτό συνεπάγεται για το δημόσιο σύστημα υγείας, την δημόσια εκπαίδευση κ.λπ.

batista wrote: Συμφωνώ.Κοίτα,κατα τη γνώμη μου η διαφθορά που έχουμε ως χώρα προέρχεται απο την ατιμωρησία που απολαμβάνουν οι παρανομούντες.Με πρώτους τους πολιτικούς.Ποιά ηταν η τελευταία φορά που Έλληνας πολιτικος παραιτήθηκε για λόγους ευθειξίας;Νομίζω ο Κοντογιαννόπουλος μετά τη δολοφονία Τεμπονέρα.Στο εξωτερικό παραιτούνται υπουργοί κ πρωθυπουργοί αν προκύψουν θέματα διαφθοράς με το άτομό τους.Ακραία περίπτωση,μια Ολλανδή,νομίζω, υπουργός η οποία παραιτήθηκε οταν ανακαλύφθηκε οτι αγόρασε πάνες για το μωρό της με κρατικό χρημα.Το ποσόν .....της καταχρησης;60 ολόκληρα ευρώ!Εδώ όμως κανείς δεν παραιτειται.Φαντάροι σκοτώνονται,αεροπλάνα πέφτουν,όλα σε καιρό ειρήνης κ ο υπουργός στη θέση του.Στο ναυάγιο του Σάμινα με τους 81 νεκρούς,κανείς δεν έφταιγε.Στις πυρκαγιές στην Ηλεία όμως με τους 65 νεκρούς έφταιγε " ο στρατηγός άνεμος",άρα,ο τότε υπουργός κ.Πολύδωρας δεν είχε καμιά ευθύνη.Επομένως,αν δεν καταλαβεις το λάθος σου,πως θα το διορθώσεις;

batista wrote:
1) Καθόλου. Ειλικρινά, αρκετές φορές την χαίρομαι την κουβέντα μας.

2) Δεν σε είπα ΠΟΤΕ κορόϊδο. αν το είπα, βρες το και βαλ' το εδώ. Αλλά ξέρεις τα περί μύγας και μυγιάσματος, υποθέτω. 2.2) Δεν έχω ΚΑΜΙΑ ενοχή (ώστε να προσπαθήσω να απενοχοποιηθώ), και 2.3) Αφού όλοι δίνουμε σε φιλανθρωπίς, πως υπάρχει τόση δυστυχία γύρω μας?

3) Αν έχεις ασφάλεια, τα πληρώνει η ασφάλεια (και χωρίς κόνξες - όπως εδώ οι δικές μας). 3.1) Αν δεν έχεις, εκεί ναι, θέλουν επιταγή. 3.2) Γιατί, εδώ δεν θέλουν φακελλάκι? Απλώς φακελλάκι = επιταγή. Όπως τρόϊκα = θεσμοί. Τι δεν καταλαβαίνεις? Και στις δυο περιπτώσεις, πρέπει να πληρώσεις. Η διαφορά είναι πως εκεί πληρώνεις με προϋπολογισμό 25% του ΑΕΠ, και εδώ με 50.

4) Πάντως ΔΕΝ με εκφράζει το εδώ κράτος. Το εκεί, "με εκφράζει" καλύτερα. Εσένα? Θες να μου πεις πως προτιμάς το εδώ κράτος? Πες το, καθαρά και ελεύθερα. Η ελευθερία της γνώμης δεν διώκεται.

5) Δεν σου ζήτησα να μου δώσεις κανένα περιθώριο. Εσύ μου ζητάς τέτοιο?

soto51 wrote:

1) Άρα το "βάλτην όπου θέλεις" (και χωρίς ίχνος πουριτανισμού) δεν έχει καμία θέση στην συζήτησή μας.

2) Εσύ το λες εμμέσως (πλήν σαφώς). Δεν χρειάζομαι όμως ούτε μύγες, ούτε μυγιάσματα. Όταν δεν υπάρχει κράτος για να βάλει τάξη κάποιοι πάντα θα είναι οι "έξυπνοι" και κάποιοι άλλοι τα "κορόιδα". Με βάση λοιπόν το δικό μου σύστημα αξιών, αποδέχομαι με παρρησία και υπερηφάνια την ιδιότητα αυτή (του κορόιδου). 2.2) Απλά έχεις πείσει τον εαυτό σου περι της μη ενοχής σου. 2.3.) Γιατί οι συνεισφορές των ιδιωτών δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να υποκαταστήσουν ένα σοβαρό κράτος πρόνοιας.

3) Για το πρώτο (για τις κόνξες) έχεις λάθος. Όλες οι ασφαλιστικές εταιρείες που λειτουργούν σε αμερικανικό έδαφος έχουν ειδικά τμήματα ερευνών τα οποία προσπαθούν βγάζοντας από την μύγα ξύγκι πολλές φορές (τραβώντας ταυτόχρονα μέχρι εκεί που δεν πάει τα ψιλά γράμματα των συμβάσεων) να απαλλάξουν τις εταιρείες για τις οποίες εργάζονται από αποζημιώσεις που κανονικά θα έπρεπε να πληρώσουν.
Δεύτερο, ποτέ δεν έβαλα σε σύγκριση το αμερικανικό μοντέλο με το υπάρχων ελληνικό. Την σύγκριση, αν θέλεις να την κάνεις σοβαρά, θα την κάνεις ανάμεσα στο μοντέλο ενός προηγμένου κράτους (π.χ. Σουδία, Βρεττανία, Καναδά κ.λπ.) και το αμερικάνικο μοντέλο. Ακόμα όμως και αν μπω στην λογική της εντελώς άστοχης (και βολικά αποπροσανατολιστικής) σύγκρισης που έκανες, θα σου πω ότι εδώ, στο διαλυμμένο σύστημα υγείας δεν θα σε πετάξουν στον δρόμο αν δεν έχεις να πληρώσεις. Η υπηρεσία που θα σου προσφέρουν δεν θα είναι η καλύτερη (ανάλογα και σε ποιον γιατρό θα πέσεις, άλλωστε αυτό ισχύει και γι αυτούς που πληρώνουν), αλλά στον δρόμο δεν θα σε πετάξουν όπως συμβαίνει στις ΗΠΑ του άκρατου ατομικισμού.

4) Προφανώς και δεν με εκφράζει το "εδώ" κράτος (που το είδες γραμμένο αυτό;;;; ) αλλά επαναλαμβάνω ότι δεν βάλαμε αυτά τα δύο σε σύγκριση (αναφέρομαι στην προηγούμενη παράγραφο). Ταυτόχρονα σου εξήγησα ότι το ποσοστό των φόρων σε σχέση με το ΑΕΠ δεν λέει ποτέ όλη την αλήθεια καθώς πολλά εξαρτώνται από την σωστή ή μη (όπως εδώ) εκμετάλευση των φορολογικών εσόδων. Αν κρίνουμε όμως από αναπτυγμένες ευρωπαικές και άλλες χώρες με σοβαρό κοινωνικό κράτος το ποσοστό αυτό πρέπει να κυμαίνεται, κατ' ελάχιστο, από 42% - 45%. Το κοινωνικό κράτος αυτών των χωρών είναι ο στόχος. Τώρα αν εσύ δεν θέλεις κοινωνικό κράτος (ο καθένας για την πάρτη του και όποιος αντέξει), πέστο, η ελευθερία της γνώμης δεν ... διώκεται.

5) Νομίζω είναι προφανές πως όχι, άλλωστε τι νόημα θα είχε;

Η καλή μέρα, από το πρωί φαίνεται...




...the Syriza government has paid a high price to remain alive...

The coming four months will be a period of constant struggle for Syriza. There is little doubt that the government will face major difficulties in passing the April review...

The strategy has given us electoral success by promising to release the Greek people from austerity without having to endure a major falling-out with the eurozone.

Unfortunately, events have shown beyond doubt that this is impossible, and it is time that we acknowledged reality...



www.theguardian.com/commentisfree/2015/m...euro-currency-syriza




Την άλλη φορά συντρόφια, καλύτερα να τα λέτε στα Κινέζικα, μήπως και σας πάρουν χαμπάρι λιγότεροι...