Σε άλλο νήμα,
crt έγραψε:
Το έντυπο (ΒΛ4ΞΗ-5Ρ7) βέβαια ακόμα δεν έχει μπει στα στάνταρντ έντυπα της φορολογικής δήλωση (Ε1, Ε9, Ε3 κλπ) αλλά όπως διευκρινίζεται στην ΠΟΛ 1171 της 4/7/2013 θα "καλούνται να το συμπληρώνουν αυτοί που ο έφορος κρίνει, με σκοπό να προσδιοριστεί με αντικειμενικό τρόπο το πραγματικό εισόδημα του φορολογούμενου".

Κατά τη γνώμη μου θα κληθούν να το συμπληρώσουν:
- Άτομα για τα οποία υπάρχουν υποψίες ότι φοροδιαφεύγουν.
- Άτομα για τα οποία γίνονται καταγγελίες.
- Άτομα για τα οποία η διοίκηση θέλει να τους κάνει τη ζωή δύσκολη.
- Άτομα με τα οποία κάποιος έφορος έχει προσωπικές διαφορές.
και άλλες κατηγορίες που δεν μου έρχονται τώρα στο μυαλό.

Αυτοί που θα κληθούν, θα αναμένεται να δώσουν τις ζητούμενες πληροφορίες γραπτώς και υπογεγραμμένες, πράγμα που θα δώσει στον ελεγκτή τη δυνατότητα να βγάλει τα συμπεράσματά του και να κάνει ότι νομίζει από κει και πέρα, αλλά δεν θα παύει να αποτελεί και ένα ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ (και αρχειοθετημένο) στοιχείο της περιουσιακής κατάστασης του ελεγχομένου.
Έστω και αν τα στοιχεία αυτά τουλάχιστον στη μορφή που εμφανίζονται να ζητούνται τώρα με το ΒΛ4ΞΗ-5Ρ7 έντυπο δεν μπορούν να αρχειοθετηθούν ηλεκτρονικά (φαίνεται αυτό και από τη μορφή των σελίδων και την προχειρότητα με την οποία έχουν σχεδιαστεί τα έντυπα), δεν αποκλείεται κάποτε στο μέλλον (και όχι το πολύ μακρινό) αυτή η διαδικασία να ενταχθεί στις στάνταρντ, έστω και σε κάπως απλούστερη μορφή.
Τότε, θα είναι δυνατή και η μηχανογραφική διενέργεια ελέγχων (με διάφορα κριτήρια που μπαίνουν στα προγράμματα και τους κάνουν μόνα τους), και η επιβολή μέτρων σαν αυτά που περιγράφει ο φίλος crt στο ποστ του. Για την ώρα (ακόμα) αυτό δεν γίνεται.

Όμως, με τη φόρα που έχουν πάρει οι "κυβερνώντες", με δεδομένη την αποτυχία τους στο κεφάλαιο "πάταξη της φοροδιαφυγής" (και την μη ικανοποίηση της τρόϊκας που περίμενε αποτελέσματα εδώ και έχει πιστέψει ότι στην Ελλάδα το 40% του ΑΕΠ δεν καταγράφεται), την εδραίωση σε όλο και μεγαλύτερες πληθυσμιακές κατηγορίες της πεποίθησης ότι "άλλοι φοροδιαφεύγουν, και μας βάζουν εμάς να τα πληρώνουμε από το πενιχρό μας εισόδημα", και με δεδομένο ότι έχει ανακοινωθεί ότι "το περιουσιολόγια θα εφαρμοστεί στη χώρα μας όπως γίνεται σε όλες τις προηγμένες χώρες", μάλλον προς γενίκευση της δήλωσης πάμε. Έστω και σε απλούστερη μορφή.
(Το ότι τα αποτελέσματα που τους ενδιαφέρουν είναι μόνο τα εισπρακτικά - και όχι η καθιέρωση ενός δίκαιου, αντικειμενικού και κυρίως ΣΤΑΘΕΡΟΥ φορολογικού συστήματος, είναι μια άλλη κουβέντα, και δεν ανοίγω αυτό εδώ το νήμα για να γίνει αυτή η κουβέντα. Ούτε για το τι θα κάνουν αυτοί που ΤΩΡΑ θα κληθούν να την κάνουν, με βάση την 1171 ΠΟΛ. Αυτοί θα είναι ο μπούσουλας για τις βελτιώσεις που θα χρειαστούν ώστε η δήλωση να μπορεί να γενικευτεί).

Ανοίγω το νήμα για τη συζήτηση που μπορούμε να κάνουμε στην πιθανότατη περίπτωση που το σύστημα καθιερώνεται γενικευμένα, και που ΟΛΟΙ θα πρέπει να δηλώνουν αυτά που τώρα στα (έστω και προχειροφτιαγμένα) έντυπα αναφέρονται.

-Αν ΔΕΝ τα δηλώσεις, μετά από καιρό κινδυνεύεις να χαρακτηρίζονται μαύρα εισοδήματα.
-Αν τα δηλώσεις (ως έχουν), κινδυνεύεις να υποστείς έκτακτες εισφορές και άλλα "αποτελεσματικά" μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα.
-Αν δηλώσεις παραπάνω, κινδυνεύεις να υποστείς τα μέτρα σε πολλαπλάσιο βαθμό.
-Πάντα κινδυνεύεις να "διαρρεύσουν" προς σημεία που δεν πρέπει (η "ακεραιότητα" των υπαλλήλων που θα τα χειρίζονται δε νομίζω να θεωρείται δεδομένη).

Άρα το θέμα της συζήτησης είναι:
Πως το βλέπετε το θέμα σε σχέση με τη δήλωση?

Δεν εχουμε ιδεα για το περιεχομενο του κειμενου.

maria έγραψε: Δεν σε καταλαβαίνω?
Θέλεις την ΠΟΛ?

Nαι , περαστε το πληρες κειμενο

maria έγραψε: Το πλήρες κείμενο δεν γίνεται δεκτό εδώ, γιατί είναι 2Mb και περισσότερο και το όριο του tsig δεν με αφήνει να το "ανεβάσω".

Αλλά μπορείς να το δεις εδώ:
www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/16797
όπως επίσης και να "κατεβάσεις" τα έντυπα στον υπολογιστή σου,

ή εδώ
www.fle.gr/forj/index.php/ekiklioi-pol/194--2013/15725--117113-

ή όπου αλλού τη βρεις.
Βάλε στο Google "ΒΛ4ΞΗ-5Ρ7" και θα σου βρει πολλά sites που την έχουν.

Βρίσκεται και στο site του Υπ.Οικ. (το οποίο όμως αυτή τη στιγμή δεν δουλεύει και δεν μπορώ να μπω για να σου δώσω link), και στη "διαύγεια".

Παιδια δεν το θεωρω επικινδυνο με την λογικη οτι ''καθαρος ουρανος αστραπες δεν φοβαται''

Εκτος εαν καποιων το επιπεδο επιβιωσης δεν συναδει με τα περιουσιακα τους στοιχεια...Εξηγουμαι: Εαν δηλωνεις ανεργος επι 5 χρονια και μεσα σε αυτα τα χρονια αποκτησες και 5 ακινητα με αγορες, σιγουρα υπαρχουν καποιες αμφιβολιες απο τον Εφορο/Δημοσιο , που πρεπει να λυθουν...
Υπαρχουν και τετοιες παραβατικες συμπεριφορες που καλο ειναι να εντοπιζονται και να δημοσιοποιουνται. Επειδη πολλοι ''με την αξια τους'' =
την καλπικη αξια τους, δηλωνουν και αδικημενοι/ανυμποροι να πληροσουν ''χαρατσι''.Εμενα κατα την ταπεινη μου γνωμη πρεπει να διαπομπευονται και να πληρωνουν επι τοπου & με τοκο.Αλλιως, Κορυδαλος (κελι Νο 13, διπλα στην μανταμ Τσοχατζοπουλου...)

maria έγραψε:
Νομίζω ότι δεν έπιασες τον προβληματισμό μου, και απαντάς σε βάση άλλη από αυτή που το έθεσα εγώ.

Προβάλλεις μια διάσταση μεταξύ (π.χ.) αυτού που απέκτησε 5 ακίνητα και αυτού που δεν απέκτησε.
Εγώ δεν ρωτάω τη γνώμη σου γι' αυτό. Άλλωστε τα ακίνητα και τώρα φαίνονται, υπάρχει το Ε9, και η νέα διαδικασία δεν θα προσθέσει τίποτα σε σχέση με τέτοιου είδους περιουσία.

Άσε και το πως αποκτήθηκε η ΡΕΥΣΤΗ περιουσία: Για την οικονομία της συζήτησης ας δεχτούμε ότι αποκτήθηκε από δηλωμένα εισοδήματα, από πωλήσεις κληρονομημένων περιουσιακών στοιχείων (που δηλώθηκαν, φυσικά), από κέρδη στο χρηματιστήριο. Άρα όλα νόμιμα.

Αυτό δημιουργεί μια ρευστότητα. Μιλάω π.χ. για κάποιον που έχει από 1 έως 5 εκ. στην άκρη και βέβαια ΔΕΝ τα έχει σε Ελληνικές τράπεζες.
Είτε τα έχει σε θυρίδες, είτε τα έχει σε ρευστό, είτε στο εξωτερικό (σε μέρη που δεν έχουν συμφωνήσει να "πληροφορούν" το Ελληνικό κράτος για τους καταθέτες τους), είτε σε off-shore, τέτοια. Γενικώς, ΔΕΝ μπορούν να τον βρουν.

Αυτός ο υποθετικός τύπος λοιπόν, αν δηλώσει αυτό το "κρυμμένο" βιος του, δεν έχει πρόβλημα να δικαιολογήσει που το βρήκε. Παρουσιάζει την (δηλωμένη) οικονομική του δραστηριότητα για τα τελευταία 20 ή 30 χρόνια, και το δικαιολογεί.

Αυτός ο υποθετικός τύπος, κατά τη γνώμη σου, πρέπει να τα δηλώσει σε αυτό το νέο σύστημα, ή ΔΕΝ πρέπει?
Αυτό είναι το ερώτημα μου. Και όχι άλλο.

Πρόσεξε: Υπάρχουν άνθρωποι (π.χ.) που επί σειρά ετών έβγαζαν (π.χ.) 200.000 το χρόνο (after tax) και ζούσαν με 70.000.
Υπάρχουν άνθρωποι που επί σειρά ετών έβγαζαν (π.χ.) 120.000 το χρόνο (after tax) και ζούσαν με 120.000.
Οι δυο κατηγορίες ανθρώπων έχουν μεγάλη διαφορά ως προς τα αποταμιευμένα τους καφάλαια, ενώ από φορολογικής πλευράς είναι στην ίδια "εισοδηματική τάξη".
Η εφορία και το "σύστημα" που πάει να εφαρμοστεί δεν μπορεί να κάνει διάκριση μεταξύ των δυο.
Με αυτά που (θα) ζητάει, θα μπορεί.
Ο πρώτος θα "εμφανίσει" ένα σημαντικό κεφάλαιο (που μέχρι να το δηλώσει ΚΑΝΕΙΣ δεν ήξερε ότι το έχει, γιατί το αν μάζευε, ή αν τα έτρωγε κάθε βράδυ στα πάλκα σπάζοντας πιάτα κανείς δεν μπορούσε να το ξέρει), ενώ ο δεύτερος δεν θα εμφανίσει τίποτα, γιατί δεν θα έχει να εμφανίσει.
Μιλάμε για τον πρώτο.
Τα δηλώνει, ή κάνει την πάπια?
Αυτό είναι το ερώτημα.

Το τι κινδυνεύει να πάθει ο "καθαρός ουρανός" σου από τις "αστραπές" είναι άλλο θέμα, και η πείρα έχει αποδείξει ότι η διάκριση δεν θα γίνει μεταξύ αυτών που έχουν νόμιμα ή έχουν μη νόμιμα, αλλά μεταξύ αυτών που έχουν, και αυτών που δεν έχουν. Οι αστραπές πέφτουν με κριτήρια ΕΙΣΠΡΑΞΗΣ, όχι με κριτήρια δικαιοσύνης.

Βαγγέλης έγραψε:
Η ταπεινη μου γνωμη ειναι οτι πρεπει να δηλωθουν,απο την στιγμη που ειναι νομιμα.

maria έγραψε: Εν τάξει, καταγράφεται η άποψη σου.
Την οποία (δυστυχώς για μένα) δεν αιτιολογείς.