papio έγραψε:
To γεγονός ότι κάποιοι λίγοι αγοράζουν ελληνικά ομόλογα, δεν πρέπει να μας επαναπαύει. Για τον απλούστατο λόγο ότι τα αγοράζουν περίπου στο 70% της αξίας τους (τόσο έχουν πέσει οι τιμές τους) δηλαδή όσο θα κοστίζουν στη λήξη τους αν γίνει το λεγόμενο haircut. Αν το συνειδητοποιήσουμε αυτό, και μάλιστα ότι ακόμη και με αυτούς τους όρους είναι ελάχιστοι αυτοί που αγοράζουν τα ελληνικά ομόλογα, τότε μπορούμε να καταλάβουμε πόσο μακρυά είναι ακόμη η βελτίωση του κλίματος...
Με την ευκαιρία θέλω να σχολιάσω την ευκολία (άλλος ίσως θα έλεγε επιπολαιότητα) με την οποία βλέπω ότι σκεπτόμαστε να μεταφέρουμε τις καταθέσεις μας, που για τους περισσότερους είναι οι οικονομίες μας, σε οποιαδήποτε τρίτη χώρα όπως η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η κύπρος, η Ρωσία, ακόμη και η ...Νότια Αφρική με μόνο δέλεαρ ένα καλύτερο επιτόκιο. Μα στ’ αλήθεια συνειδητοποιούμε το ρίσκο μιας τέτοιας κίνησης. Αν φοβόμαστε ότι θα χάσουμε τα χρήματα μας στη Ελλάδα, η λογική λέει ότι πρέπει να τα εμπιστευτούμε σε μια σταθερή οικονομία (Ελβετία, Γερμανία κ.λπ.) όπου το επιτόκιο είναι μεν πολύ χαμηλό, αλλά το κεφάλαιο είναι εξασφαλισμένο. Εείς θελουμε και το κεφάλαιο να εξασφαλίσουμε και υψηλό επιτόκιο να πάρουμε. Ε, η λογική λέει ότι δεν γίνονται και τα δυο. Ας αποφασίσουμε τι θέλουμε. Σιγουριά ή ... τζόγο
φιλε μου πιστευω οτι κανεις λαθος.Σχετικα με την πιθανοτητα ρισκου σε χωρες οπως η Βουλγαρια η Ρουμανια η Ρωσια η Ουκρανια κ.τ.λ.
Η Ελλαδα ειναι πλεον 1η στον κοσμο!!! σε πιθανοτητες πτωχευσης ξεπερασε και την Βενεζουελα!
Ενω οι χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ δεν ξερω σε τι θεση βρισκονται αλλα σιγουρα πιο κατω απο τα PIGS.Ετσι δεν ειναι?
Επισης αυτο που τελικα θα γινει (προσωπικη μου εκτιμηση οτι αυτο θα γινει κατα 90%) ειναι αναδιαρθρωση χρεους χωρις να φυγει η Ελλαδα απο το ευρω και οι καταθεσεις στην Ελλαδα δε θα δραχμοποιηθον.Γιατι οταν λεμε να χαθουν εννοουμε να δραχμοποιηθουν γιατι για να χαθουν ολοκληρωτικα δεν φτανει μια πτωχευση πρεπει να γινει κατι τελειως συγκλονιστικο οπως πολεμος.
Και εσεις μου λετε να χαθουν οι καταθεσεις σε χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ?Εδω δε θα χαθουν στην Ελλαδα....
Βεβαια και υπαρχει πολυ φτωχεια σε αυτες τις χωρες η οι κυβερνησεις τους ομως δε χρωστανε τοσο οσο η Ελλαδα!!!και αυτο ειναι που ΜΕΤΡΑΕΙ......το οτι υπαρχει πολυ φτωχος κοσμος δε σημαινει οτι οσοι εχουν λεφτα εκει θα τα χασουν.Συνηθως γινετε το αντιθετο.
Στην Ινδια για παραδειγμα υπαρχουν περισσοτεροι δισεκατομμυριουχοι απο οτι στην Ελλαδα (αναλογικα παντα οχι βαση πληθησμου)
Δεν νομιζω εδω μεσα κανενας να ενδιαφερετε για το συμφερον του λαου αλλα για το προσωπικο του συμφερον.
Επισης.Καλα ειναι δυνατον να μιλαμε για ρισκο στις τραπεζικες καταθεσεις?Δεν ειναι ουτε μετοχες ουτε στοιχημα ουτε χαρτια ουτε τζογος ουτε καν ομολογα.φυσικα και υπαρχει ο κυνδινος της χρεωκοπιας της εκαστοτε τραπεζας, αλλα υπαρχουν και τα ταμεια εγγυησης των καταθεσεων.
επισης υπαρχουν μεγαλες και αξιοπιστες τραπεζες σε ολες τις υποαναπτυκτες χωρες.
Το επιτοκιο δεν καθοριζετε απο το ρισκο οπως εχουν πολλοι αναφερει αλλα απο αλλους παραγοντες οπως η αναγκη για ρευστοτητα της καθε τραπεζας η η γενικη νοοτροπια που επικρατει στην καθε χωρα οπως σε αυτην εδω επικρατη η νοοτροπια του "φατε τον καταθετη"
Στην Γερμανια που το 2% θεωρειτε υπερπροσφορα δεν ξερω πως την εχουν δει οι τραπεζες αλλα ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν βλεπουν τον καταθετη οπως στην Ελλαδα αρα μπορουμε να πουμε οτι δεν εχουν μεγαλη αναγκη για αμεση ρευστοτητα (λογικο δεν το βρισκετε???)
Αρα λοιπον υψηλο επιτοκιο δε σημαινει και υψηλο ρισκο οχι στις καταθεσεις ο κοσμος πρεπει να το καταλαβει αυτο!
Ναι το ρισκο ειναι αναλογο του κερδους του κερδους ομως οχι του επιτοκιου στις καταθεσεις.
Φυσικα και καμμια τραπεζα δε δινει υψηλο επιτοκιο για να βοηθησει τον καταθετη!
Τωρα αν ειστε μαφιοζοι η γενικα εχετε τιποτα τεραστια ποσα για καταθεση γιαυτον τον λογο φτιαχτηκε η Ελβετια.οχι για τους μικροκαταθετες αλλα ουτε και για τους καταθετες των 100-200 χιλιαδων.οποιος λοιπον ειναι μικρομεσαιος καταθετης πιστευω δεν θα επρεπε να σκεφτετε την Ελβετια με το 0.7%.
Πρωσωπικα εγω εχω παει ενα μερος εξω (Βουλγαρια) και ενα μικροτερο μερος στις εδω τραπεζες (μικρη πολυ μικρη).Πιστευω δεν θα γινει τιποτα με τα σεναρια περι δραχμοποιησης.φυσικα μπορει να κανω και λαθος!
Υ.Γ. Η Lehman Brothers ηταν επενδυτικη τραπεζα οχι κανονικη δεν πουλουσε καταθεσεις αλλα αμοιβαια.Αρα μπορουμε να πουμε οτι ουτε εκει χαθηκαν καταθεσεις!!