maria (mb361) έγραψε:
Το Σύνταγμα προβλέπει ότι για να θεωρηθεί έγκυρο το αποτελέσμα δημοψηφίσματος για κρίσιμα εθνικά θέματα θα πρέπει να υπάρχει συμμετοχή 40% τουλάχιστον. Δεδομένου ότι στις εκλογές του Ιανουαρίου η συμμετοχή ήταν γύρω στο 64% είναι πολύ δύσκολο τώρα να πέσει στο 40%. Κατά συνέπεια η αποχή μάλλον ευνοεί τον πιθανό νικητή.
Αν λοιπόν θεωρείς ότι υπάρχει ξεκάθαρο φαβορί είναι σχετικά αδιάφορο τι θα κάνεις.
Αν όμως νομίζεις ότι το αποτέλεσμα παίζεται τότε καλύτερα να πας να ψηφίσεις την άποψη που θεωρείς ότι είναι πιο κοντά στα θέλω σου.

Voss έγραψε:
Και συνεχίζεις να χρωστάς φυσικά. Αυτό δεν αλλάζει.

Να ρωτησω κατι?
Ολοι αυτοι που ειναι απο χθες στις ουρες των ΑΤΜ θα ψηφισουν ΝΑΙ ή πρωτα παιρνουν τα χρηματα τους και μετα θα ψηφισουν ΟΧΙ.

Μάλλον δεν καταλαβαίνετε τί παίζεται.

Έρχεται ένας φίλος σου (Η Ελλάδα) και σου ζητάει 40 ευρώ για να πάει super market γιατί ξέμεινε από λεφτά. Του δίνεις 40 ευρώ και θα στα δώσει στο τέλος του μήνα.
Στη συνέχεια σου ξαναζητάει 60 ευρώ γιατί δεν έχει για βενζίνη να κινηθεί. Μετά ζητάει 100 ευρώ επειδή τελειώνει το ενοίκιο. Και εσύ δίνεις, με την προϋπόθεση ότι θα τα πάρεις κάποια στιγμή πίσω και με τόκο, χωρίς να σε ενδιαφέρει τί τα κάνει τα λεφτά που δανείζεις και πώς τα διαχειρίζεται ο φίλος σου.

Έρχεται μια μέρα όμως στο τέλος του μήνα που πάει να σου ζητήσει κι άλλα λεφτά ο φίλος σου, οπότε τον πιάνεις και του ζητάς πρώτα να σου ξεχρεώσει όσα του έχεις δώσει αν θέλει να του δανείσεις περισσότερα. Ο φίλος σου δεν μπορεί. Τί κάνεις τότε;

Μπαίνεις μέσα στο σπίτι του και αρχίζεις να γλυκοκοιτάς διάφορα πράγματα που έχει (πετρέλαια, χρυσός, νησιά κλπ). Του λες, θα αράξω εδώ για να ελέγχω πώς ζεις και θα παρεμβαίνω στις επιλογές για να διασφαλίσω τα λεφτά που μου χρωστάς. Οπότε αρχίζεις να λες στον φίλο σου: Από δω και πέρα μπάνιο θα κάνεις 1 φορά την εβδομάδα επειδή το νερό κοστίζει. Από δω και πέρα δε θα τρως πολύ γιατί πρέπει να ρίξεις το ποσοστό λίπος σου. Από δω και πέρα, θα το πηγαίνεις ποδαράτο.

Όταν λοιπόν έχεις φτάσει σε ένα σημείο που δεν ανέχεσαι και δεν αντέχεις άλλο αυτή την κατάσταση, γυρνάς και λες: Πέρασε έξω από το σπίτι μου. Αυτό το νόημα έχει το ΟΧΙ.

Αν όμως αυτή η κατάσταση δε σε ενοχλεί τότε γυρνάς και λες: Κάθισε και δώσε μου κάτι παραπάνω και αν θες εγώ σου κάθομαι να με πηδήξεις. Αυτό το νόημα έχει το ΝΑΙ.

Voss έγραψε:
Αυτό που λες, οντως γινόταν κ γίνεται..
Με μια διαφορά όμως..
Γινόταν σε φτωχές, Αφρικανικές χώρες, πριν χρόνια, οπου οι Δυτικοί , με αντάλλαγμα αγαθά κ ευκολίες πρωτογνωρες για τους φτωχούε κ ανίδεους πολίτες της χώρας, άρπαζαν εδάφη με πετρέλαια, με χρυσό κλπ, κλπ...
Έτσι αγόρασαν οι Αμερικάνοι τεράστιες εκτασεις απο τους ινδιάνους, οι Βέλγοι, σχεδόν όλο το Κονγκό, κάποιοι άλλοι, πολλά χρυσοφόρα εδαφη απο τη Νότιο Αφρική, κοκ..

Εδώ, τι έγινε;
Ήμασταν τόσο αγαθοί;
Τόσο καθυστερημένοι;

Ναι, παίρναμε δανεικά για χρόνια..
Δεν μας είχαν ζητήσει κάτι..

Εμείς τι κάναμε;
Προσλαμβάναμε υπεράριθμους ΔΥ με τρελλούς μισθούς, τρελλά εφάπαξ, σπαταλούσαμε τις αγροτικές επιδοτήσεις σε τζιπάρες κ μαιζονέτες....

Και άλλα, πολλά, που όλοι τα ξέρουμε εδω μέσα, πολύ καλά...

Οι Ευρωπαίοι τα έβλεπαν αυτά...
Κάποιοι έκρουαν τον κώδωνα κινδύνου, αλλα δεν παρέμβαιναν..
Καποια στιγμή ο λογαριασμός , τα δανεικά δηλ, μεγάλωσε επικίνδυνα..
Και ήρθαν κ μας είπαν "ρε καθάρματα, ντροπή σας..

"Άλλες χώρες παρακαλάνε να μπουν στην ΕΕ, κ εσείς θέλετε να βγείτε;
Θα σας πούμε εμείς τι θα κάνετε για να συμαζέψετε την οικονομία σας, γιατί εσείς είστε αχρηστοι...
Λοιπόν, θα κόψετε εντελώς τα εφάπαξ, θα διώξετε ΔΥ, θα καταπολεμήσετε τη διαφθορά;
Ξεκινήστε με αυτά κ βλέπουμε..
Όλες οι κυβερνήσεις, ειπαν όχι..
Προτίμησαν να βάλουν φόρους απο το να κανουν μεταρρυθμίσεις...

Τότε, οι δανειστές εξαγριώθηκαν..
Εσύ, τι θα έκανες αν δάνειζες σε κάποιον λεφτά κ αντί να σου δίνει καθε μήνα ενα ποσόν, αυτός τα χάλαγε στα μπουζούκια;

www.tsig.gr/lang-el/forum/14-%C3%8E%C2%A...C2%B5?start=27#54179

Voss έγραψε:
Πολύ ωραία όλα αυτά...από την δικιά μας οπτική γωνία όμως.
Αν ήσουνα η πλευρά του δανειστή και έβλεπες ότι ο φίλος σου εξακολουθεί να ξοδεύει περισσότερα από όσα παράγει, ότι σε κοροϊδεύει και ότι δεν ακολουθεί αυτά που συμφώνησε τι θα έκανες ; Και πες ότι δεν είσαι Νιάρχος ή Κόκκαλης (Γερμανία ή Γαλλία), αλλά ότι είσαι φτωχομπινές (Σλοβακία, Εσθονία ή Πορτογαλία) και ζεις κάθε μήνα με λιγότερα από όσα ο σπάταλος φίλος σου, θα το ανεχόσουν ; Θα συνέχιζες να ρίχνεις χρήματα στην μαύρη τρύπα χωρίς καμία διασφάλιση και στερώντας τα από την οικογένεια σου ;
Καλό είναι να το παίζουμε Ελληνάρες, αλλά πρώτα απ'όλα να κοιτάμε την καμπούρα μας. Δεν μας φταίνε οι δανειστές, εμείς φταίμε.

Όταν δανείζεσαι, αποδέχεσαι κάποιους όρους.

Όταν δεν μπορείς να ανταποκριθείς σωστά απέναντι στους όρους, επαναδιαπραγματεύεσαι.

Όταν όμως είσαι αυτός που δανείζει και συνεχίζεις να δανείζεις κάποιον που βλέπεις ότι χρεώνεται συνεχώς και περισσότερο, τότε ο δανεισμός σου προς αυτόν είναι υποβουλιμιαίος.

Πού αποσκοπεί λοιπόν το να συνεχίζεις να δανείζεις έναν φίλο που βλέπεις ότι καταστρέφεται;

Αποσκοπεί στο ότι μια μέρα αντί για τα λεφτά θα ζητήσεις γη και ύδωρ ή έλεγχο.

Και επειδή με ρώτησε κάποιος τί θα έπρεπε να κάνουν οι δανειστές. Θα έπρεπε να σταματήσουν να μας δανείζουν καιρό πριν. Το ότι συνέχισαν, μην γελιέστε, δεν ήταν από αγαθές προθέσεις.

Οι ως τώρα κυβερνήσεις έκαναν το αντίθετο από αυτό που κάνει η κυβέρνηση αυτή.

Τροποποίηση: Δε φταίει ο λαός. Εκείνοι που φταίνε και έχουν ευθύνη είναι όσοι είχαν στα χέρια τους το δανειζόμενο χρήμα και το κατασπατάλησαν κατά το δοκούν (offshore μίζες) κλπ, όχι πάντως για το κοινό συμφέρον. Αλλά για να είμαι δίκαιος, μέρος του λαού φταίει, όταν πχ βλέπεις ότι σχεδόν όλοι οι αγρότες της Λάρισας που πήραν επιδοτήσεις, τις έκαναν Καγιεν και lifestyle.

Πάντα φταίει κι ο λαός. Εκτός του ότι ψήφιζε τους κυβερνώντες και απολάμβανε τα δανεικά (μέσω μισθών, επιδομάτων, συντάξεων) είχε την νοοτροπία να παίρνει διακοποδάνεια, δωροδάνεια, δάνεια για αγορά 3ου και 4ου αυτοκινήτου, δάνεια για εξοχικά, δάνεια για σκάφη. Μας άρεσε -και μας αρέσει ακόμη- να ζούμε πάνω από τα όρια μας.

Τις θεωρίες συνωμοσίας συγνώμη, αλλά δεν τις πιστεύω. Αν δεν θες δανεικά μη ζητάς. Ο άλλος θα στα δώσει προσπαθώντας να σε κρατήσει στη ζωή κι ενδεχομένως ελπίζοντας ότι όταν βγεις στον αφρό θα πάρει τα λεφτά του πίσω. Αλλιώς παραδέχεται ότι τα έχασε. Όταν έπρεπε να σταματήσουν τα δανεικά και να γίνει η διαπραγμάτευση όμως δεν έγινε. Τώρα πέταξε το πουλάκι.

Θα συμφωνήσω ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις υπήρξαν καταστροφικές.Αλλά κι η τωρινή κυβέρνηση δυστυχώς δεν έκανε τίποτε εδώ και 5 μήνες. Και ενδεχομένως να ψεύδεται κιόλας:

http://www.nooz.gr/Uploads/aaaa1/protashgiounker286151.pdf