soto51 έγραψε:

Στον καζαμία σου δεν προσδιορίζεται κάτι πολύ βασικό. Ποιο δηλαδή θα είναι το περιεχόμενο της συμφωνίας την οποία θα υπογράψει. Ακόμα λοιπόν και αν θεωρήσουμε (στην καλύτερη περίπτωση) ότι αυτό που θα υπογράψει θα είναι το τελευταίο που έχει προτείνει στους δανειστές, αυτόματα θα μπει στο club των προηγούμενων, αυτών δηλαδή που χώνουν βαθιά την χέρι στην τσέπη μας και μάλιστα (για πολλούς από εμάς) ακόμα βαθύτερα από τους προηγούμενους. Συμπέρασμα, το κομφετί του "σκισμένου" μνημονίου επανακολλάται και προστίθενται και μερικές ακόμα σελίδες. Αν όλα τα παραπάνω βοηθούν τον Τσίπρα να επανεκλεγεί; Πολύ αμφιβάλω. Μόνο με τους μπαταχτσήδες και μερικούς αργόσχολους ΔΥ εκλογές δεν κερδίζεις ειδικά από την στιγμή που θα έχεις χάσει και τις αριστερές συνιστώσες, τα γκρουπούσκουλα που λέει και ο Ψαριανός. Ποιο πιθανό βλέπω να την "φέρνει" πάλι η ΝΔ στον ΣΥΡΙΖΑ όπως την "έφερε" το 2009 στο ΠΑΣΟΚ. Του πέταξε την χειροβομβίδα στα χέρια, έσκασε στα μούτρα του και ... λάδι η ΝΔ.... ήρθε να φέρει "σταθερότητα", "ανάπτυξη" με την εφαρμογή "άλλων μιγμάτων πολιτικής". Και η πλάκα είναι ότι αυτό θα φαίνεται ως λυτρωτικό σενάριο και μονόδρομος. Εκεί μας κατάντησε η ηλίθια, τζάμπα και εκ του ασφαλούς, ουτοπία άνευ περιεχομένου των θεωρητικών καθηγητάδων του ΣΥΡΙΖΑ.

TEV έγραψε:
Όχι TEV, δεν βλέπω τι έχει αλλάξει.

Εσύ βλέπεις να έχει αλλάξει κάτι?

batista έγραψε:
Ευσεβείς πόθοι, batista.
Δεν ξηλώνεται έτσι εύκολα η πεποίθηση ότι ΑΥΤΟΙ (οι σαμαροβενιζέλοι) φταίνε για το 5ετές χάλι κα για το ότι "έφτασαν τα πράματα σε τέτοιο σημείο που αυτό το καλό παιδί, το άφθαρτο, το ειλικρινές, δεν μπορεί εύκολα να τα μπαλώσει".
Και μάλιστα οι παρατάξεις τους φταίνε και για τα προηγούμενα 40.
47 αν βάλουμε και τη δικτατορία μέσα. Μισός αιώνας.

Βεβαίως υπάρχει η σταθερή δεξιά βάση του πληθυσμού, αυτή που ποτέ δεν απομακρύνθηκε απ' την ΕΡΕ και τη ΝΔ, και την οποία εγώ την κόβω σε ένα 25-30% που ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΙΟ ΚΑΤΩ, αλλά μέσα σ' αυτήν πρέπει να ζήσουν όλοι: Και νδ, και λαος, και ΠολΑν., και Καμμένος, και χα, και όλοι όσοι κατά καιρούς αμφισβήτησαν τον (όποιο) ηγέτη της δεξιάς, και σήκωσαν δικό σους μπαϊράκι.
Εδώ έφτασε ο Κωστής Στεφανόπουλος να φτιάξει κόμμα (Δημοκρατική Ανανέωση αν θυμάμαι καλά λεγόταν) ΥΠΑΡΧΟΝΤΟΣ του εθνάρχη, εσύ τι λες τώρα, όλα αυτά τα φυντάνια που ξεπετάγονται μέσα στη νδ, θα κάτσουν να λούζονται το Σαμαρά επί πολύ?

Όπως είπα όμως αυτή η βάση είναι ένα 25-30-35% max, το υπόλοιπο 65-70% άνετα ΞΑΝΑδίνει νίκη στο συριζα, ΑΝ ΟΜΩΣ οι εκλογές γίνουν σύντομα. Εντός του 2015 εννοώ. Βία αρχές 16.
Και οι του συριζα το ξέρουν αυτό, και γι' αυτό δεν θ' αφήσουν πολύ καιρό να περάσει. Στην οργάνωση των κομματικών και τη χειραγώγηση της κοινής γνώμης είναι μανούλες. Από τα δημοτικά τρωγόντουσαν με τις εκλογές στα σχολεία τους, τα ξέρεις.

Συν, το ότι (αποδεικνύεται) πως είναι και μανούλες στον χειρισμό της επικοινωνίας. Αυτή η υπόθεση με τις καθαρίστριες ωφέλησε εκλογικά το συριζα σε απίστευτο βαθμό. Κι ας μην είχε καμία ουσιαστική (λόγω αριθμού τους) ή δημοσιονομική αξία ή κόστος.

Μην βαυκαλίζεσαι λοιπόν με υποθέσεις τύπου "θα την φέρει η νδ στον συριζα", θυμήσου το 1985 (που θα "την έφερνε" ο εθνάρχης στον ΑΓΠ), ή και το 1989, που "την έφερε" ο Μητσοτάκης στο πασοκ, που κατέληξε το 1993 η νδ: Σε ακόμα 8 χρόνια πασοκ, και μάλιστα μετά από μια περίοδο με έναν Αντρέα άρρωστο, κατηγορούμενο για σκάνδαλα, διαζευγμένο, με το νιμού της Μιμής να κρέμεται στα περίπτερα έγχρωμο. Το Σεπτέμβριο του 1996 το πασοκ πήρε 47%.

Θα δούμε πολλά ακόμα, batista.

Βασικά (λέω εγώ - για μένα - δεν ξέρω πόσων χρονών είσαι εσύ) ότι δεν θα δω ποτέ τη χώρα μου να γίνεται "κανονική". Δεν θα προλάβω.
Οπότε ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε, κι ό,τι αρπάξει ο κώλος μας. Μόνο έτσι προχωράει η ζωή.

soto51 έγραψε:
Εγώ βλέπω να αλλάζουν (προς τα πάνω) τα έξοδα του κρατικού προϋπολογισμού. Καθαρίστριες, ΕΡΤ κλπ. Κι ο ΦΠΑ από το 18-19, που έλεγαν αρχικά, πάλι στο 23.
Και για περισσότερα και βασικότερα είδη.
Ακόμα κι αν υπογράψουν κάποια στιγμή, οι όροι θα είναι πιο σκληροί.
Το θέμα είναι τι κάνουν αυτοί που δεν είναι ούτε 20αρηδες για να την κοπανησουν, ούτε 55-60 για να ζουν από τα έτοιμα και τη συνταξη. Η ακόμη, δημόσιοι υπάλληλοι, κάθε ηλικίας...
Αυτοί (που είναι 30-45 ετών περίπου) πρέπει να φερθούν έξυπνα, αν θέλουν να επιβιώσουν.

TEV έγραψε: Κανείς δεν θα φερθεί έξυπνα (από τις μεγάλες μάζες).
Δεν έχουν τα φόντα.
Δες το avatar μου.

Α, ολα κι ολα. Πλεον δε θελω να βλεπω ουτε το avatar σου, ουτε αυτο που αναφερεις στην υπογραφη σου.

Εξαιτιας του τελευταιου εχω διαφωνησει (ως και μαλωσει) με πολυ κοσμο.
Οποτε, τα παρατησα.

soto51 έγραψε:
Κατ' αρχάς Σώτο, είναι γνωστό ότι δεν βαυκαλίζομαι με οτιδήποτε από αυτά που ανέφερες. Έχω άλλωστε κάνει σαφή την άποψή μου για την "ποιότητα" κυρίως της Δεξιάς στην Ελλάδα και πόσο επιθυμώ να κυβερνά την χώρα.
Τώρα για τον τρόπο που μπορεί να τον "φορέσει" η ΝΔ στον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι ανάγκη να γίνει με τον Σαμαρά αρχηγό. Μπορεί να γίνει και π.χ. με το "εθνικό κεφάλαιο", τον χοντρό (αν βαρεθεί το playstation), τον οποίο τον έχει βγάλει ... λάδι τόσο ο "υπέροχος" ελληνικός λαός όσο και ο ίδιος ο (ήμαρτον) ... ΣΥΡΙΖΑ (βλέπε Πάκη πρόεδρο και λοιπά κατά καιρούς σαλιαρίσματα).
Επίσης όσο γρήγορα και να κάνουν τις εκλογές, εφόσον θα έχουν προχωρήσει σε συμφωνία με τους έξω, αυτή θα έχει συγκεκριμένο περιεχόμενο και όλοι πλέον θα γνωρίζουν τι τους περιμένει, ενώ θα τους έχουν έρθει και τα πρώτα ραβασάκια. Μάλιστα κάποιοι θα συγκρίνουν την συμφωνία του Τσίπρα (αν υπάρξει) με το περιβόητο email Χαρδούβελη και θα κάνουν το σταυρό τους να τους κυβερνήσει ξανά η ΝΔούλα με την οποία τουλάχιστον ήξεραν τι ακριβώς τους περιμένει χωρίς να αναμένουν πέντε μήνες για το τι θα συμφωνήσουν οι 25 συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ.

Άρα καλύτερα ας πούμε ότι όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοικτά ασχέτως από το ποιο βλέπει ο καθένας μας ως πιθανό. Όσο για το αν πιστεύω ότι θα προλάβω να δω την Ελλάδα "κανονική" χώρα, μπορώ μόνο να εκφράσω την απαισιοδοξία μου. Όταν έχεις έναν λαό ο οποίος φέρνει στην εξουσία τις 25 συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ προκειμένου να αποτελειώσουν το ναυάγιο που έχουν δημιουργήσει οι προηγούμενοι και επίσης έναν λαό που βγάζει τρίτο κόμμα την Χρυσή Αυγή, δεν νομίζω ότι υπάρχουν περιθώρια για αισιοδοξία.

Batista,

Ξαναδές το ποστ μου #5 από 19 Μαίου και ώρα 04:12, πιο πάνω εδώ, σε αυτό το νήμα.

Ήδη το πρώτο κομμάτι (συμφωνία) δείχνει να υλοποιείται.

Μέντιουμ δεν είμαι, αλλά μέχρι τώρα έχω πέσει "μέσα" πολλές φορές στις προβλέψεις μου.

soto51 έγραψε:

Γιατί ρε Σώτο, έγραψα εγώ ποτέ ότι η συμφωνία σώνει και καλά δεν θα υλοποιηθεί; Για το παρακάτω, εκφράζουμε διαφορετικές προβλέψεις...και θα δούμε, καθώς τίποτα δεν αποκλείεται.